91

(1,283 replies, posted in 1985)

Kees BK Wrote :
De specifieke terreur was in 1985 de 3 laatste overvallen gericht tegen dezelfde keten, in uitbreiding daarvan misschien tegen supermarkten in het algemeen. Niet tegen de horeca, het uitgangsleven, concerten, openbare gebouwen, metro's, banken, linkse of rechtse uitgeverijen, openbare diensten zeld, enz. 
Mensen hadden angst om te gaan winkelen, niet om de metro te nemen. Begrijp je wat ik bedoel. Het is heel erg opvallend. Dezelfde machtsexplosie in bijvoorbeeld een spoorwegstation of op de Gentse Feesten tijdens een concert van een populaire band had inderdaad veel meer inpakt gehad om spanning te creëren.  Nu moesten ordediensten de supermarkten extra bewaken, niet een oneindig gamma van doelen. Had men spanning willen creëren dan hadden drie verschillende acties veel meer impact gehad.

Dit was volgens mij zoals veel criminaliteit "all about the money", maar niet het kleingeld dat in de kassa zat. Niet vergeten dat er ook in de jaren er voor gelijkaardige plannen waren om de GB-Inno keten te chanteren. Het kan bepaalde mensen op ideeën hebben gebracht om zo een grote slag te slaan. Men heeft de mythe in 1985 mooi versterkt. Ik verwijs niet graag naar films omdat ik dit thema te ernstig vind maar het lijkt een beetje op het creëren van een Keizer Söze figuur zoals in de film The Usual Suspects, waar op een bepaald moment zowel de politie, als de gangsters zelf het allemaal niet meer weten, door verwarring en angst. Iedereen kijkt naar elkaar en niemand vertrouwd elkaar meer. En dan loopt de dader vrijuit weg.

Kees, ik hou wel van Uw vergelijking met bepaalde films om een punt duidelijk te maken. The Usual Suspects is ook één van mijn toppers smile

Misschien heb ik mijn punt een beetje zelf de das om gedaan door over terrorisme te beginnen. Dus kort : neen ik ben niet overtuigd dat het hier over een vorm van terrorisme ging. Voor 85 waren het allemaal warenhuizen/Delhaize die prijs hadden. Dus de piste zeer geweldadige afpersing voor "het grote geld" lijkt me alleszins meer plausiber.

Maar ergens zit er toch een element in van "ordediensten in hun hemd zetten". Weer Aalst, zoals ik trachtte aan te tonen ; ze hadden "voldoende" doden kunnen maken (in een hypothese "racketeering"), minder tijd te verliezen op de parking, en mogelijk net voor de aankomst van de eerste combi weg te zijn.

92

(118 replies, posted in 1983)

Het was geen hinderlaag. En het is perfect te begrijpen dat de agenten het zo beschreven. Zij wisten niets van wat aan de Colruyt was gebeurd en waren opgeroepen om te zoeken naar "een witte Mercedes". Zij hadden geen enkele reden om voldoende afstand te houden, de inzittenden onder schot te houden en voorzichtig te naderen.

Wat de daders daar deden, blijft voer voor discussie. We beschikken niet over accurate schetsen, helaas. Ik heb wel de moeite gedaan om de locatie van de Mercedes zo goed mogelijk te bepalen en alle terreinelementen in acht te nemen. En dan valt toch iets op:

Van de plaats waar het vroegst blauwe zwaailichten aan Kruispunt Cosmos konden zien tot op de plaats waar de Mercedes stopte, had de bestuurder van de Mercedes tussen de 18 tot 25 seconden de tijd, afhankelijk of ze 70 of 100 Km/u reden. 18 tot 25 seconden om iets te zien, dit te laten doordringen, een reactie te bedenken, en die uit te voeren. Dat is zelfs niet genoeg om veel over een radionet te zeggen, hooguit een codewoord.

Hebben ze daar een speciale techniek uitgevoerd? Indien ja, dan moet het iets geweest zijn dat aangeleerd wordt tijdens offensieve rijcursussen aan Anti-terreur eenheden, VIP beveiliging enz.

Maar het kan evengoed uitgekiende improvisatie geweest zijn. Op die plaats kan je immers rechts niet van de weg staan. Dus als de Mercedes zich links van de baan plaats, is dit misschien een uitgekiende truc om zo lang mogelijk "onverdacht" te lijken tot de politiewagen binnen effectieve dracht is en niet meer weg kon (behalve doorrijden). Het lijkt me dat ze dit in Nijvel ook gedaan hebben; alles stil tot de Rijkswachters dicht genoeg bij zijn, uitstappen, en er wordt van twee kanten op hen geschoten met verschillende wapens.

Alleen al om je zenuwen in bedwang te houden en te wachten op het geschikte moment duidt volgens mij op een zekere ervaring en vooral zelfvertrouwen bij die daders.

Wat me opvalt is dat, buiten de zijruiten, noch de linker noch de rechterflank van de politie Golf inslagen vertoont. Blijkbaar konden ze dus toch wel redelijk goed overweg met hun riotguns, zonder dat dit "bewijst" dat het elite-commando's waren. Maar zeer zeker ook geen "domme amateurs", gekken, zotten, ... (Dit laatste is zeer zeker een toepasselijke morele beoordeling, maar draagt niets bij aan het begrijpen.)

En ja, het is zeer plausibel dat de Mercedes schutter "per ongeluk" een schot in de koffer gelost heeft. Ik sluit zelfs niet uit dat het beruchte schot aan de brandstoftdop van de Saab een "ongelukkig" schot was van een linkshandige schutter. Maar ook dat is weer geen absoluut sluitend bewijs. Ook elite commando's maken soms dat soort fouten.

Misschien leidt het welles/nietes over hinderlagen en elite commando's ons af van toch wel te zien is: zeer koelbloedig, zelfvertrouwen in zichzelf en de mededaders (van het moment?), onmiddellijk offensief optreden bij confrontaties met ordediensten, met maximale vuurkracht, onmiddellijk aanpassen aan verrassende situaties...

93

(1,283 replies, posted in 1985)

Ik vindt het geen van de pot gerukt scenario. Waarmee ik ook niet bedoel dat het een vaststaand feit is. Ik vind wel dat er voldoende aanwijzingen zijn om zo een piste toch niet rechtstreeks in de vuilbak te kieperen.
Wat betreft "ze hadden dat veel beter anders kunnen doen", stijl politiecommissariaat overvallen, Rijkswachters in R4 te pakken nemen...
Ik kan U garanderen : dat zou bij de bevolking bijlange zo geen impakt gehad hebben. Misschien ben ik daar cynisch in geworden maar echt veel langdurig medelijden met de politieagenten die het leven lieten de laatste jaren heb ik niet gezien, buiten dan de zeer nabije omgeving. Militairen die in "vredesoperaties" het leven lieten...idem. Hoe dikwijls heb ik de opmerking "ja maar dat was hun job" of "ze hebben daar voor gekozen" gehoord. Even een "schok" maar dode agenten veroorzaken geen langdurige irrationele angst (terreur) bij de bevolking.

Vandaar, Aalst. Eigenlijk was er geen betere manier om angst te veroorzaken bij de bevolking ; eerst een massamoord op de parking (ik vind geen ander woord), de tijd die ze daarvoor nemen is zeer kostbaar, en veroorzaakt net dat er van alle kanten naar de politie gebeld wordt. Als je de timing nauwgezet analyseert, is dat ongeveer net de tijd die ze missen om te vertrekken VOOR de eerste politie ter plaatste was.

Zoals verschillenden hier al schreven ; interventieploegen ? “Laat ze maar komen, we zijn er klaar voor.” Ja, dat klopt volgens mij.
Maar waar moesten ze juist klaar voor zijn ? In de eerste plaats de gemeentepolitie ! Dat is altijd en overal degenen die de taak hebben als eerste ter plaatse te komen. Dat was in Maubeuge het geval, in Waver en in Aalst.
In pricipe was de Rijkswacht georganiseerd zodat er overal in het land binnen de 20 minuten een eerste interventieploeg ter plaatse kon komen. In Waver was dit het geval na de vlucht en ook in Nijvel.
Maar dat zijn geen SIE eenheden, geen POSA, niks niemendalle. Zelfs als in Gent een speciale eenheid klaarstond met helikopters stand by, hadden die nooit binnen de 20 minuten ter plaatse kunnen zijn. Dus ze hoefden zich niet te voorzien op dit soort "tegenstrever". Hadden ze dat zo gepland? Wisten ze dat? Ik weet het niet. En dan nog hadden de “plaatselijke” orde diensten eerder als taak om een perimeter af te grendelen, vooral om te verhinderen dat nog mensen in gevaar raken.
Daar hebben ze zich dus een weg door geschoten.

Wel zien we dat "ze" - een klein groepje daders of meerdere verschillende "ploegen", ik weet het niet - bij confrontaties altijd zonder aarzelen en koelbloedig offensief reageren, veelal met "maximalisatie" van hun vuur. Ik weet dit is militair klinkend jargon en ik bedoel helemaal niet dat het daarmee militairen of Rijkswachters zouden zijn, verre van, ik denk zelfs van niet. Maar ze slagen telkens weer, na hun vertrek de indruk van een echt slagveld na te laten. Verschillende getuigen drukken het zo ook uit, zelfs politieagenten.
Met gaan winkelen in het warenhuis kan letterlijk iedereen zich associeren, iedereen kan zich voorstellen "ik had het kunnen zijn, of mijn vrouw, of mijn kinderen." Die associatie slachtoffers en groter “doelpubliek” is de essentie van terrorisme. Was dat hun doel ? Ik weet het niet, daar is "hun" aanpak toch wat te atypisch voor. Maar ze hebben wel degelijk een gevoel van terreur veroorzaakt, en vooral, enorme onzekerheid en onduidelijkheid, wat ook een element is dat klassieke terroristen gebruiken. Alleen, in dit geval duurt dit al meer dan dertig jaar.

Dus na Aalst, gevoel bij veel mensen : die mannen doden wanneer ze willen en politie noch rijkswacht kan daar iets aan doen. Ik herinner me nog de Para's op de daken waar wij toen gingen winkelen, maar dat was na Aalst en in Brabant. Leuk was toen anders.

De laatste weken hebben we hier toch wel wat nieuwe informatie gekregen, en dankzij de forumdiscussies, denk ik dat het nu veel duidelijker is dan vroeger dat 7 van de 8 slachtoffers in aalst vielen op de parking en VOOR het binnengaan.
Trekken we de statistiek door voor 85 ; Eigenbrakel : 2 parking, 1 binnen. Overijse : 3 parking, 2 binnen. Aalst : 7 parking, 1 binnen. Dus 12 op parking en 4 binnen. Puur getalsgewijs was je blijkbaar veiliger in de supermarkt dan buiten, als de daders passeerden. Van die twaalf zijn er maximaal 11 gedood VOOR het binnengaan, en minimaal 9 (afhankelijk van de discussie Finné en Djuroski voor of na). Dus : het slechtst voor de gezondheid was blijkbaar aanwezig zijn op de parking tijdens het aankomen van de daders. Het is wat het is. Of je hier iets verder kan uit besluiten?

Dus in essentie : confrontatie uitlokken als zodanig denk ik niet, "in het hemd zetten" is wel een plausibele piste. Tot op heden weliswaar niet bewezen. Maar zeker ook niet verworpen. Op zich is ook dat nog geen bewijs dat iemand de strategie van de spanning aan het uitvoeren was.

94

(1,283 replies, posted in 1985)

zeno wrote:

Inderdaad Billy; ’amateurs’ leest vrij pejoratief.  Laten we het dan maar houden op een would-be commando smile Natuurlijk zullen ze hebben verkend, geoefend en afspraken gemaakt maar in the heat of the moment zie je dat ze uit hun rol/organisatie vallen.  Verder zou ik niet al te veel mijn hoofd breken over Aalst.

Wel Zeno, "would be commando" dat vind ik er nu eens pal op voor wat ik in mijn hoofd heb smile Sta me toe de term van U te "pikken" smile

Ik breek mijn hoofd nu ook niet hoor smile Maar dat is nu éénmaal mijn aanpak. Ik merk best wel dat velen hier een soort "specialisatie" hebben, of althans de zaak vanuit een specifieke hoek bekijken, of nog een eigen aanpak hebben...

Dat alles vult mekaar mooi aan toch.

95

(118 replies, posted in 1983)

The end wrote:

Over het zogenoemde kruisvuur aan de Diable is een element dat heel vaak over het hoofd gezien wordt in verband met de uitvoering en dat is dat vlak na de Golf van de politie de pooier reed met zijn wagen met de oranje lijn op. En dat die niet onder vuur genomen is!

Het is niet alleen dat ze elkaar niet geraakt hebben maar de wagen achter de Golf niet.

Er zijn nochthans meer "simpele" mogelijkheden :

  • De schutter Mercedes met de RG2 had net zeven schoten afgevuurd, en dus was zijn munitie op,

  • Voor de schutter Saab met de RG1 zou hetzelfde kunnen gelden, het is immers raar dat die "maar" drie schoten op de Golf vuurt en dan stopt.

  • Ze waren mogelijk al bezig in te stappen in de Saab en dus niet meer in een positie om te vuren.

  • De VW had een joekel van een blauwe zwaailamp op het dak, de andere wagen zover we weten niet. De daders hebben  misschien dadelijk doorgehad dat het niet om een politievoertuig ging.

96

(1,283 replies, posted in 1985)

Zeno Wrote :
Ik heb toch niet gezegd dat Fons Baeyens als deskundige werd opgeroepen ???

Zo bedoelde ik het ook niet,ik wou gewoon het stuk zo volledig mogelijk weergeven. Excuses mocht U dit persoonlijk genomen hebben. Ik blijf het echter een overtrokken uitspraak vinden. Nergens kan je uit opmaken op wat Baeyens zich nu eigenlijk baseerde. Voor Aalst was hij alleszins geen direkte getuige, en kon zich dus ook maar baseren op wat omstaanders vertelden. Uitspraak is ook moeilijk te rijmen met de passagier van de Santana die in Hoeilaart 5 maal Campinne raakt terwijl hijzelf door de twee Rijkswachters wordt onder vuur genomen. Of de dader zelf geraakt werd is nog steeds niet zeker, in ieder geval stond hij nog recht als Campinne tegen de grond lag, en kon hij terug de wagen in en vertrekken.
Tenslotte, een vuurgevecht is niet hetzelfde als op schijven (of poppen) schieten.

Zeno Wrote : Billy& wrote:
"Door de adjunkt-kommissaris werd met een riot-gun teruggeschoten en een agent vuurde terug met een pistool 9 mm. "
Bron : Verslag burgemeester Uyttersprott aan de gemeenteraad.

Klopt niet.

Dat is juist, hier was ik onvolledig. En of de woorden van de burgemeester correct waren is zeker betwistbaar.

Volgens een artikel van Douglas De Coninck die uit een PVciteert ;
Agent Eddy Nevens : ziet vertrek daders met Golf en vuurt 4 schoten met Smith en Wesson revolver
Agent Marc Meeganck : niet gevuurd, bewapening niet gekend, mogelijk FN 7,65 pistool
Agent Arijs Jean Marie : twee maal gevuurd met 7,65 mm pistool
Adjunct Commisaris Buzy : gevuurd met Riotgun

Zelfe journalist publiceert PV nr 5537 van 9/11/85 ; doet sterk vermoeden dat de Rijkswachters Cornelis René, Arys August en De Vlieger Geert (de ploeg die de Delhaize voor de overval had verlaten) ondertussen terug ter plaatse was. Niet gevuurd maar waarschijnlijk uitgerust met pistool Fn 7,65 en Uzi (andere bronnen hebben het hier ook over).

Als ik dat allemaal optel kan je moeilijk beweren dat het geheel van de aanwezige politie "outgunned" was, temeer omdat de chauffeur van de GTI niet kon vuren op dat ogenblik. Het probleem van de politie was in de eerste plaats denken aan de veiligheid van eventueel aanwezige omstaanders. Dat zij er toch nog in slaagden enkele schoten te lossen, zonder onschuldigen te raken strekt hen tot eer en daar mogen ze gerust fier op zijn wat mij betreft.

Maar het punt was : "Dikke amateurs" versus "SIE commando". ZO scherp kan je het niet stellen, geen van beiden natuurlijk. Wel blijf ik geloven dat we te maken hebben met daders die ervaring (gehad) hebben in vuurgevechten en waarschijnlijk links en rechts nog bepaalde technieken hebben meegekregen.

97

(1,170 replies, posted in 1983)

Top Kees BK! Ze waren dus waarschijnlijk net beginnen snijden toen Fourez toekwam. Wat betreft het alarm, ik geloof dat een forumlid hier ooit iets gezegd heeft dat er GEEN alarm op de deur stond, maar wel een volumetrisch systeem. LEO weet daar misschien meer over.

98

(23 replies, posted in 1982)

FreCR, is het mogelijk een scherpere versie van je schema te posten ? Ook met een fotoprogramma slaag ik er niet in sommige gedeeltes leesbaar te maken.een beetje spijtig want je neemt tenminste de moeite om een zeer interessant stuk te posten.

Thx !

99

(1,170 replies, posted in 1983)

Akkoord met Zeno. Moord op Fourez-Dewit was toeval. Ik geef toe, na zo veel gelezen te hebben over de achtergronden en contacten van het koppel begin je te denken "natuurlijk!". Maar eigenlijk is dat wishfull thinking. Er is op de "crime scene" totaal niets wat daar ondubbelzinnig op wijst. Wat mij overtuigde is een oerdom detail; Dewit was blootvoets. Als ik me niet vergis vond men nadien haar schoenen terug in de Mercedes. Dat ze blootsvoets was betekent dat ze totaal op haar gemak was, misschien sliep ze wel.

Een clandestiene afspraak om casettes te verkopen aan een gechanteerde in het holst van de nacht? Afgeleid door nep rijkswachters? Welke vrouw zou haar schoenen uitdoen in zo'n situatie?

Voor de rest is het hele gebeuren in Nijvel een hele harde noot om te kraken. Ik begin meer en meer te denken dat het de bedoeling was een politiepatrouille te lokken en die eens goed onder handen te nemen. Wat ook gebeurd is.

100

(1,283 replies, posted in 1985)

Zeno wrote:
Mede vastgesteld door Fons Baeyens (wapenspecialist) die na Aalst terplekke kwam.

Hilde Geens p 98 : De heer Baeyens was niet ter plaatse als deskundige, maar stond tussen het toegestroomde publiek.
"Die kogels van de politie waren 50 meter uit koers geland in de rolluiken van de ninoofse steenweg. Ook de bende van Nijvel zag hij als een bende amateurs die zich belangrijk voelen omdat ze al dertig jaar de krant halen. Een professioneel werkt zo niet. ZIjn grootste angst is dat hij iemand raakt."

Ik denk dat de uitspraak van de heer Baeyens niet die van de deskundige ter plaatste was, maar een uitdrukking van diepe minachting voor de daders.

Ik ken absoluut niet de heer Baeyens, maar als Hilde Geens schrijft dat hij kampioen practical shooting was, zegt dat wel iets, maar niet alles. ZIjn uitspraak "grootste angst is dat hij iemand raakt" is waarschijnlijk te kaderen in deze discipline waar schijven met "bad guys" en "good guys" in wisselende combinatie voorkomen. Op een "good guy" schieten is natuurlijk niet goed voor de score. Dus eigenlijk is deze opmerking naast de kwestie. Ik denk niet dat de daders daar echt van wakker lagen.

Met een redelijk goede instructeur en een gemotiveerde leerling kan iedereen redelijke resultaten halen. Maar van daar naar een situatie waar "de schijven" terugschieten is een wereld van verschil. Ik heb vroeger zelf aan practical shooting gedaan en nadien in situaties geweest waar "de schijven" wild in het rond schoten, soms tot de nok toe gevuld met alcohol. Vandaar dat ik een bepaald soort mensen en "kwaliteiten" herken, ook al heb ik voor het soort waar we hier over spreken ook een diepe minachting.

Ter aanvulling ; niet alleen agent Nevens was daar aanwezig.

"Door de adjunkt-kommissaris werd met een riot-gun teruggeschoten en een agent vuurde terug met een pistool 9 mm. "
Bron : Verslag burgemeester Uyttersprott aan de gemeenteraad.

De daders waren dus niet beter bewapend dan de gemeentepolitie die ter plaatse was. Over de aanwezige rijkswachters met Uzi zwijgen we dan nog.

Of ze zich hadden opgepept met peppers valt niet uit te sluiten, maar dan moet het toch iets geweest zijn dat geen nadelige effekten had. Er is een reden waarom in vele krijgsmachten een absolute zero tolerance wordt gehandhaafd voor dit soort zaken.