171

(382 replies, posted in Hypotheses)

the end wrote:

Dat de uitvoerders zich aan de rand van of zelfs ver buiten de rand van van de maatschappij leefden is duidelijk. Maar wat winnen die randfiguren met het stelen van ultra geheime kogelvrije vesten op zo'n gewelddadige manier en hoe komen ze aan die info?

Info kregen ze van de rotte appels binnen het politie apparaat waar ze - zoals ik al eerder schreef - denk ik contact mee hadden. Die vesten konden ze goed gebruiken. Ja ze waren geheim, maar relatief makkelijk te pakken. Dat wisten ze. Ze wilden vesten en deze geheime vesten waren  het makkelijkst te pakken en risico's durfden deze bende te nemen moorden was geen probleem. Als het huurlingen waren geweest dan hadden er zeker vesten klaar gelegen, gewoon standaard. Dat was genoeg, ze zouden ze zelf echt niet gaan lopen stelen. Deze vesten hadden ze nodig denk ik omdat ze wisten dat ze voor enkele confrontaties zouden kunnen komen te staan met de politie.

172

(382 replies, posted in Hypotheses)

Werner, nee we kennen ze niet. We proberen een uitleg te vinden voor de daden van deze bende, dus ook een mogelijke verklaring voor het stoppen van de bende. Die genoemde voorbeelden kunnen de oorzaak zijn van het stoppen. Ik vind dat de marginalen piste onderbelicht is te veel focus op complotten.

noordeling, dit zijn inderdaad goede voorbeelden voor het marginale gedrag van de bende. Een huurling begint hier nog geen eens aan.

173

(382 replies, posted in Hypotheses)

noorderling wrote:

Ikzelf vind de overgang van moordlustig naar een soort massamoord best wel groot. Tegelijkertijd zou dit ook het stoppen van de Bende kunnen verklaren. Men was te ver gegaan.

Groot ja, onverklaarbaar niet. Het werden in de loop der tijd steeds meer moorden. Zo begon de bende van Venlo ook. Het kan inderdaad ook verklaren waarom ze stopten ze waren nu echt te ver gegaan. Er werd meer en meer op hen gejaagd, zelfs het leger was op straat. Dan is het niet meer te houden, bij zowat iedere supermarkt word je opgewacht. Geen ontsnappen meer aan, stoppen is de enige optie.

174

(382 replies, posted in Hypotheses)

Werner wrote:

Ik begrijp de essentie waar je op aanstuurt wel, alleen zou ik het zo niet naar een vergelijking zoeken, want een dergelijke stelling kan ik ook omdraaien. Enkele jaren geleden heeft een rebellenbeweging in Congo gedurende 4 dagen een dorp gegijzeld. In die enkele dagen werden meer dan 300 mannen en vrouwen, baby's en bejaarden meermaals gewelddadig verkracht terwijl VN soldaten ook in dat dorp gepasseerd zijn.

Men heeft dit achteraf onderzocht en men is tot een zeer spijtige conclusie gekomen. Die rebellenbeweging heeft dit uitgevoerd zodat men bij de toenmalige onderhandelingen met hen zou rekening houden. Die verkrachtingen werden dus niet uitgevoerd omwille van seksuele driften. Ik kan u verzekeren dat die rebellen zeer marginaal leven en dat zij zeer extreem geweld kunnen toepassen.


Dat is toch anders. Men wist wie de rebellen waren, die hadden na de verkrachtingen dus een positie. Men wist niet wie de Bende van Nijvel was ze waren niet bekend en gaven dus ook geen teken wat ze wilden, ze hadden geen positie te verdedigen die rebellen wel. Als je de Bende van Nijvel onderzoekt kom je nergens echt uit. Bijvoorbeeld de hypothese dat de CCC het verlengde was van de Bende van Nijvel omdat die acties plaats vonden tijdens de stilte van de Bende van Nijvel. Draai het dan om: CCC is het verlengstuk van de Bende van Nijvel, zo kom je in complotten die er eigenlijk niet zijn. In mijn opinie duid alles op marginalen die gewoon niets te verliezen hadden die uit een milieu kwamen waar geweld, alcohol, drugs gewoon waren evenals de omgang met wapens.

175

(382 replies, posted in Hypotheses)

noorderling wrote:

Het zal niemand verbazen, ook ik deel de mening van speurneus, een zienswijze die ik hier al jaren uitdraag. Er zijn wel wat misten en maren.

1. Ik ben er niet zeker van dat het ook geldt voor 1985;
2. Ik sluit ook niet geheel uit dat er mollen of agenten zijdelings al betrokken waren in '82/'83.

Voor de rest kan ik me er geheel in vinden. Vooral omdat zoveel acties van de Bende op improvisaties lijken. Ik heb nog geen rode draad ontdekt in de eerste reeks anders dan vooral ontspoorden die het doen voor de kick. Echter zolang de marginalen-piste niet is bewezen, sluit ik niks helemaal uit. Het wachten is al decennia op de missing link.


Ook voor 1985 denk ik aan marginalen. Het zou kunnen dat er enkelen afgehaakt waren of een lager profiel aannamen maar die zijn zeker vervangen door personen die ook in deze groep actief waren.Misschien hebben ze wel wat gewisseld, leden die bijvoorbeeld moorden pleegden voor 1985 zijn nu uitkijk of chauffeur en leden die uitkijk en chauffeur waren voor 1985 doen nu actief mee aan de overvallen en moorden. Het kan natuurlijk zijn dat sommige leden niet verder wensten te gaan en deze vervangen werden maar praten doen deze lui niet, dat past niet in de wereld van de Bende van Nijvel.

Ik denk ook dat er rotte appels binnen de politie al vanaf het begin betrokken waren, het kan ook de 22 maanden stilte verklaren misschien hebben de rotte appels wel doorgegeven dat de goedwilde agenten op een heet spoor waren. Ze raden ze aan om een laag profiel aan te nemen zodat zij bijvoorbeeld de tijd kregen om wat tegenwerking te plegen zodat ze weer uit de wind zaten.

Waarom zijn ze dan gestopt na 1985? Dat is een goede vraag. Het zou er mee te maken kunnen hebben dat ze uiteindelijk gewoon vonden dat het niet genoeg opleverden of dat het toch op hun zenuwen ging werken iets dat ik trouwens niet geloof. Het risico werd misschien toen toch echt te groot aangezien iedereen alert was en zelf het leger op straat kwam, ze wisten dat als ze door gingen ze vroeg of laat gepakt gingen worden. Betekend dat dat de leden niet meer crimineel verder gingen? Nee, dat zeker niet ze zijn overgegaan op andere dingen dat kan zomaar weer een simpele inbraak zijn het profiel is dan weer laag en je zit weer uit de wind.

176

(382 replies, posted in Hypotheses)

Je begrijpt de essentie toch wel neem ik aan? Het geweld wat de bende van Nijvel gebruikte, is voor de jaren 70 of 80 misschien ongezien, maar als je kijkt naar het verleden dan zie je dat er van tijd tot tijd groepen ontstaan - vooral binnen het marginale - die extreem ontsporen en veel geweld gaan gebruiken. Het hoeft dus niet altijd goed georganiseerd te zijn, er hoeven niet altijd meester breinen achter te zitten. Gewone simpele marginale criminelen kunnen hier ook tot in staat zijn, zie de Bende van Nijvel en zie bijvoorbeeld ook de bende van Venlo. Ook de bende van Venlo waren marginalen simpele zielen die steeds meer ontspoorden.

Maar dit alles maakt de zaak zeker niet minder erg of eng. Ook al zijn het marginalen, onderschat niet waar toe deze lieden in staat zijn ze deinzen voor niets terug. Ze zijn op hun manier zeker van zichzelf, ze doen wat hun nodig achten inclusief moorden!

177

(382 replies, posted in Hypotheses)

Ik denk ook dat het onderzoek vast loopt door al die ingewikkelde hypotheses over huurlingen, staatsveiligheid, ... je krijgt daardoor zoveel papieren dossiers dat het gewoon niet meer te doen is. Ik denk dat men het niet zo ver moet zoeken de kennis van het gebied die de leden van de Bende van Nijvel hadden, zegt voor mij al veel heel veel ze wisten alles te vinden tot het kleinste steegje. Het kan haast niet anders dan dat de lui uit de buurt kwamen. Altijd moesten ze geld hebben bij de overvallen op de supermarkten ze gisten zelfs bij Dekaise in de winkel nog een handtas, mee dit is marginaal.

178

(382 replies, posted in Hypotheses)

Werner wrote:

Persoonlijk zou ik niet een profiel van de misdadigers opstellen aan de hand van de gebeurtenissen in een verzamelde context. De rede dat het geweld van de Bende van Nijvel als extreem werd bekeken, ligt in het feit dat het geweld op dat moment in België ongezien was.


Ja, ongezien voor die perioden maar als je terug gaat in de geschiedenis zal je zien dat er al bendes in de middeleeuwen waren die misschien nog wel erger waren het zijn periodes dat een groep misschien wel toevallig vormt en dit soort daden pleegt het is iets wat minder vaak voor komt dan een gewone inbraak. Ik sluit overigens niet uit dat er marginalen uit de groep van de Bende van Nijvel contact hadden met sommige aan lager wal geraakte agenten die voor een paar grijp stuivers, drug of hoeren een oogje toe deden of wat papieren lieten verdwijnen. Maar ook dit is iets wat je nog steeds ziet.

179

(382 replies, posted in Hypotheses)

fipilip wrote:

Ik deel je theorie wel speurneus. De Bende bestond uit marginalen, waarschijnlijk uit leden van de zigeunerclans die leven op de as Sint-Pieters-Leeuw, Anderlecht, Ukkel, Elsene en waarvan wij enkele namen kennen.


Precies wat ik bedoel! De leden van de Bende van Nijvel hadden ervaring in criminaliteit, wapens en gebruik van auto's. Dit alles maakt de dingen die ze deden makkelijker, een huurling gaat niet voor wat pralines moorden die doet zijn taak en is weg met zo weinig mogelijk herrie. Het verstand van de leden van de Bende van Nijvel was gewoon beperkt. Het is oliedom om deze risico's te nemen voor zaken als pralines maar zij deden het. Heb je getuigen en personen die in de weg staan, dan schiet je ze toch gewoon af. Geen haan die er in de Bende van Nijvel naar kraait, er word niet gepraat.

Heb je dan ook nog een persoon in de groep die graag moord dan is het hek van de dam. Deze groep deed wat het wilde hadden ze geld nodig of zin om gewoon iemand af te schieten voor de kick dan deden ze dat gewoon. Ik geloof wel dat ze het steeds leuker gaan vinden en dus grover en grover werden. Vergeet niet dat in de marginalen wereld bijvoorbeeld pralines luxeproducten zijn. Pakken wat je pakken kan tegen elke prijs, niks te verliezen. Ze hadden niks om echt voor te leven: diefstal geweld, drugs was iets dat deze personen gewend waren van huis uit.

180

(382 replies, posted in Hypotheses)

De Bende van Nijvel was marginaal in de zin van dat de personen cq leden leefden in de marge van de samenleving. Wij noemen dat de onderste laag, deze personen komen veel in aanraking met politie en plegen over het algemeen veel kleine misdrijven. Het is bekent dat in de zigeuner wereld veel mensen in aanraking komen met criminaliteit, vaak kleinere delicten.

Dus in mijn opinie waren dit ontspoorde marginalen die op een moment besloten hebben het anders te gaan doen met deze ernstige gevolgen. Het kan inderdaad zo zijn dat de bende niet vond dat zij ontspoorde maar dat is eigenlijk niet aan hun dat te beoordelen omdat dit soort gedrag niet normaal is. Zelfreflectie hebben ze denk ik zeker niet gehad. Het gedrag van de Bende van Nijvel is voer voor geleerden en die komen denk ik tot de conclusie dat de Bende van Nijvel een zeldzaam geval van absolute ontsporing is.

Dit soort mensen hebben tijd zat om op afgelegen gebieden ongezien auto's om te bouwen, ze hebben tijd zat zich te vergewissen van het gebruik van wapens en auto's vaak rommelen ze zelf aan de auto's, het opfokken van de motoren vind ik daarom zeker in het plaatje passen. Ik krijg de kriebels van mensen zoals de lui van de Bende van Nijvel.