Beste ddd, ik zet de discussie verder op het forum speciaal omtrent het nieuwsartikel waarin deze schaal vermeld wordt, en omtrent de operatie Gigungagap » Forum
You are not logged in. Please login or register.
Bende van Nijvel → Posts by libdem
Beste ddd, ik zet de discussie verder op het forum speciaal omtrent het nieuwsartikel waarin deze schaal vermeld wordt, en omtrent de operatie Gigungagap » Forum
"Voordien was WNP ingeschakeld. In het kader van de 'Operatie Gigungagap' hadden wij bevel gekregen informatie te verzamelen over grote warenhuizen. Ik kan niet zeggen van wie dat bevel uitging (*). Bevelen waar nooit genaamtekend. Wij ontvingen een ODM, een ordre de mission. Om de authenciteit daarvan te controleren zat er een wiskundige formule in, die wij met onze Rosenbergschaal konden ontleden."
"Ik heb daar ook aan meegewerkt. Van enkele grote warenhuizen heb ik toen een beschrijving doorgegeven van de ligging, de verkeerssituatie, het aantal kassa's, de bewaking. En toen volgend de 'grote gebeurtenissen'.
Bron: De Post | 24 november 1989
(*) Volgens mij weet Libert zeer goed van wie het bevel uitkwam, er is zelfs een grote kans dat hij dat bevel zelf heeft gegeven.
Die Rosenbergschaal is idd onzin. Zie ook discussie in het Libert-topic. Op basis van het bericht van ddd op het Libert forum, heb ik nog even verder opzoekingswerk gedaan over die Rosenbergschaal.
Zoals ik al zei, de Rosenbergschaal is een schaal die een spectrum meet in de psychologie: zelfvertrouwen, hoe beïnvloedbaar ben je, en het authenticiteitsgevoel van iemand. (Moest in 1989 google bestaan hebben, dan had ik Libert verdacht van een snelle verkeerde Google. )
De meest relevante Rosenberg in dit domein:
Arnold Rosenberg is een Amerikaanse professor en computerwetenschapper gespecialiseerd in theoretische informatica, meer bepaald de complexiteitstheorie van algoritmes. Zijn werk is o.a. beschreven in dit boek » www.springer.com/gp/book/ Het is ook deels beschikbaar op Google Books.
Ik heb dat even nagelezen. Het woord encoding wordt veel gebruikt in de computerwetenschappen (video, foto's, berichten versleutelen), maar ook in de theoretische toestandsmachines om complexiteit van algoritmes te analyseren. Het betekent wel iets verschillend.
Merk op, de specialisatie van mijn werk/onderzoek in de computerwetenschappen is niet theoretische informatica, toestandsmachines of cryptografie. Maar ik gebruik die zaken wel op dagdagelijkse basis in mijn werk, en heb van al die zaken ook de basisvakken gekregen in de opleiding informatica.
Ik ga akkoord met bovenstaand artikel, en dat was ook mijn conclusie in mijn vorige forum bericht.
Libert heeft het order zelf gegeven,
of Libert kent zijn opdrachtgever wel.
Zelfs indien het Rosenberg concept dat Libert aanhaalt zou bestaan: het overdragen van een bericht van A naar B met volledige anonimiteit en ook het authenticiteitsbewijs dat het van een persoon komt met een bepaalde rol, dan nog heb je een vertrouwde derde partij (Trusted third party) nodig om dat proces van overdracht succesvol uit te voeren. En Libert zou dan tenminste de vertrouwde derde partij moeten kennen en kunnen noemen. Dat is de basis van cryptografie en zogenaamde "anonieme credentials". (Anonieme bewijzen van een bepaalde rol of gezag.)
Michel Libert zei ooit dat hij de Mission d'ordre moest verifieren op authentiteit met een code. Dit gebeurde met een "Rosenbergschaal".
Die authenticiteit van een anonieme persoon verifieren via Rosenbergschaal is dus een leugen, en om te veinzen en motiveren dat ze voor een geheime dienst werkten. Een beetje pseudo-CIA woordenschat. Ik denk dat je hier 2 zaken kan uit concluderen:
ofwel was Libert zelf de opdrachtgever en voerden ze de verkenning van de Delhaize uit om idd zelf die aanslagen te doen.
ofwel kende hij de opdrachtgever wel maar veinst hij die authenticiteitscode met anonimiteit omdat hij die opdrachtgever niet durft vrijgeven. Tijd voor de duimschroeven zou ik zeggen ...
Ik vermoed dat Libert zelf betrokken was bij de aanslagen. Zelf zien hoe de Delhaize in elkaar steekt en het visualiizeren is nog altijd beter dan het op een papiertje uitgelegd krijgen van een derde partij.
Michel Libert zei ooit dat hij de Mission d'ordre moest verifieren op authentiteit met een code. Dit gebeurde met een "Rosenbergschaal". Ik vind nergens het bestaan van Rosenberg encryptie of Rosenberg codes terug. "Message authentication codes" of MACs bestaan inderdaad, en zijn zoals een digitale handtekening. De Rosenberg-schaal daarentegen is een concept uit de psychologie om een spectrum te meten: zelfvertrouwen bij jongeren.
Authenticiteit verifiëren doe je via een MAC, en die vereist dat je de publieke sleutel kent van de persoon die het geschreven heeft. De persoon zelf heeft het bericht gehandtekend met zijn private sleutel. Dat is iets wat in alle bankkaarten en identiteitskaarten steekt. Om dat manueel te doen in de jaren 80... is een ander verhaal.
Een simpele verificatie truuk die geheim is, is wel mogelijk (bijvoorbeeld tel alle eerste letters van de woorden op en zet dat onderaan). Libert is zever in pakjes aan het verkopen en wil het professioneler doen lijken dan het was.
Vergeet je in dit kader Basrami niet die beweerde dat ze in Overijse waren?
Bedankt voor de hint! Die was ik niet vergeten, want ik wist het nog niet! Ben mij nog door alle lectuur aan het worstelen.
De Staerke had ook gesuggereerd dat hij geselecteerd was en ingehuurd voor de feiten van 1985. Ik weet dat hij een assisenproces wou uitlokken zonder voldoende bewijsmateriaal om dan zijn verklaringen terug in te trekken. Maar hij heeft toch te veel verteld om het allemaal uit zijn duim gezogen te hebben. Het feit dat hij een proces wou uitlokken door te pushen met een bekentenis, zodat ze niet verder zouden zoeken naar bewijsmateriaal ... is toch omdat hij anders wist dat men hem zou kunnen veroordelen met bewijzen.
Hij heeft gewoon geluk gehad dat het dossier uit Dendermonde weggehaald is. Want ze waren heel dicht.
De bende Haemers en De Staerke zouden vanzelf nooit samenwerken, maar wel als ze beiden geselecteerd waren en ingehuurd.
Bultot is daar een interessant tussenpersoon.
Waar is Basrami tegenwoordig? Lacroix zou wel Halla afgemaakt hebben. Hebben ze nog iets waar ze Basrami kunnen voor vervolgen?
Ik denk dat Beijer meer weet over de betrokkenheid van Bouhouche. En dat Philippe Lacroix het zou weten als Haemers er bij betrokken was in Aalst.
Het probleem is, geen enkele ganster van toen wil zijn naam koppelen aan al die feiten die nu op de lijst van de Bende van Nijvel staan. Dat is ook wat Beijer zegt: ik was bij enkele van die feiten betrokken op de lijst, maar dat zijn geen feiten van de Bende van Nijvel. Alles is op een hoop gegooid. Hij heeft aangeboden om die zaken te helpen ophelderen mits vrijstelling van vervolging.
Lacroix is momenteel een braaf leven aan het leiden als onderwijzer Nederlands in het middelbaar. Hij bekent dat hij de security man van een geld transport heeft vermoord door een te zware springlading.
Maar Lacroix wordt ook verdacht van een executie van een team lid waar hij volgens mij nooit voor veroordeeld is.
Ik denk dus dat Lacroix en Beijer veel kunnen vertellen. En op basis van wat ze bekennen of vertellen, kan je al de eerste puzzelstukjes leggen. Het is een stap vooruit, en later kan je altijd nog ontdekken dat ze misschien toch meer op hun kerfstok hebben als andere mensen beginnen te praten doordat Beijer en Lacroix hun naam noemen.
Beijer en Lacroix hebben nu een vredevol leven in vrijheid. zij hebben veel te verliezen. daar moet druk gezet worden. En eventueel toegevingen gedaan worden.
Ik heb dit hoofdstuk over Eigenbrakel en Overijse nogmaals herlezen in het boek van Hilde Geens, en op deze website.
Bij de verschillende getuigenissen over Overijse is er idd niemand die vermeld dat Finne doodgeschoten is in de begin fase (wat toch de eerste moord zou zijn als het een aanslag was). De begin fase was de 14jarige fietser en de plakkers van de CVP. Geen woord over Finne die daar vlakbij doodgeschoten is.
Dat suggereert idd dat Finne later toegekomen is, de neergeschoten fietser heeft zien liggen, zich vlug aan de kant gezet heeft, waar het karretje stond en een meter achteruit buiten de parking zone, en toen neergeschoten is.
Hilde Geens haar beschrijving van het onderzoek naar Philippe De Staerke omvat 2 bekentenissen van Johnny:
hij bekent Aalst, Overijse en Eigenbrakel. Een keer in een verhoor en een keer schriftelijk
hij bekent dat Overijse en Eigenbrakel 2 teams waren.
Finne zou dan idd een toevallig slachtoffer zijn.
Ik ga akkoord met Reneke. Twee teams. En misschien nog een derde team om het lijk van de reeds op voorhand vermoorde Léon Finné aan de Delhaize af te leveren. Dat is niet onmogelijk.
Reneke, Scaramouche,
Met enige twijfel, ben ik ook nog steeds geneigd er zo over na te denken;
Op basis van het boodschappenwagentje waar de auto voor geparkeerd stond: niemand parkeert zo.
de parking naast de witte wagen van Finné was volledig vrij (zijn lijk ligt erop op de foto's)
de 14-jarige op zijn fiets die er vlakbij doodgeschoten is.
de kans dat Finné net op dat moment daar was EN slachtoffer werd is te klein
de krantenwinkel was al lang niet meer open
Eigenbrakel en Overijse zijn net te ver uiteen om die timing te halen met 1 team denk ik.
Eigenbrakel als afleiding om alle politie naar daar te lokken?
de beschrijving van de verdachten vermelden verschillende vermommingen.
Maar de ballistiek vermeld wel dat bij beiden is dezelfde Ingram is gebruikt, 1 riot gun is ook bij beiden gebruikt » Forum
Dan moeten er 4 riot guns geweest zijn. Maar het overzicht van CWB vermeld er maar 2. Is de ballistiek analyse dan fout en zijn er 4 riot guns?
Even over Finné. Mensen die mijn posts lezen weten ondertussen dat ik geloof in 2 bendes, waarvan de tweede bende (1985) meer een racketeering-functie had, zie » Forum
Het kan natuurlijk toeval zijn dat die man er was. Dat kan. Maar ... het doet me zo denken aan de FAUL als signaal om de tweede golf aan de eerste golf te koppelen.
Elke journalist, speurder, van amateur tot pro, zelfs den domste, zou hier toch de link uit afleiden naar de politieke strekking en voorgeschiedenis van Dhr. Finné. Er ontbreekt enkel bij manier van spreken een geel post-it-tje op zijn voorhoofd met de woorden "extreem rechts en CEPIC."
Bovendien toch een geweldige middelvinger die omhoog werd gestoken door de daders 1985 naar de veronderstelde VIP's van alles wat extreem-rechts was en hun aanverwante takken in de eind jaren '70 en de eerste golf. Den boekhouder/financier/financiële man die gepakt wordt. Heeft zo een symbolische waarde. Met een hoop van die kerels die natuurlijk ook denken of weten dat Finné geliquideerd is en met de poepers zitten over wat hij misschien nog allemaal verteld heeft voor zijn dood.
De tweede golf in 1985 doet toch zo zijn best om alles te linken aan de voorgeschiedenis 1982 en 1983 (geholpen door de media ). Terwijl elke echte crimineel of dader toch instinctmatig alle sporen of hinten wil vermijden.
Maar het kan toeval zijn.
Ik was tot voor kort ook overtuigd dat Finne daar met opzet vermoord is of gedropt is. Dat vereist wel dat Eigenbrakel en Overijse door 2 aparte teams gebeurt zijn. Je kan niet Eigenbrakel even doen voor je in Overijse een moord moet ensceneren als slachtoffer bij een raid. Ook het feit dat de jonge fietser en Finne daar samen lagen, suggereert dat de jonge fietser misschien iets te veel gezien had. En waarom is de fietser dan doodgeschoten en de CVP plakkers niet?
In Hilde Geens haar boek staat bij de overval in Eigenbrakel dat de buit quasi nihil was wegens een babykoffer die vast zat in de kluis. Daardoor werd de overvaller woest en schoot hij nog iemand dood meen ik mij te herinneren. Hij wou dus echt wel geld als buit. Dat ze erna dan maar naar Overijse gegaan zijn om daar nog es te proberen, lijkt wel logisch dan. 2 raids op 1 avond leek mij nogal risicovol eerst... Maar dan kan Overijse geen doelbewuste cover zijn voor de moord op Finne.
Wat is de kans dat een gegoed burger op vrijdagavond gaat winkelen in de Delhaize vlakbij zijn woonst? Wat is de kans dat hij dat net doet tijdens die raid. En wat is de kans dat hij bij de 5 slachtoffers is op die plaats (op 100 aanwezigen?).
Ik blijf met gemengde gedachten erover twijfelen ...
Trojan wrote:Denk niet dat zijn ware naam hier al viel. Volgens michel van franstalig forum is Cobra commissaris *******
... adjunct - commissaris op rust.
Ik gebruik liever geen volledige namen op dit forum, behalve van de mensen die ooit veroordeeld geweest zijn voor zware feiten (Bouhouche, Beijer, Haemers, etc) of mensen die een publiek ambt uitoefenen gerelateerd aan dit onderzoek.
Op basis van de "raaskalderij" van Cobra, zoals sommigen zouden zeggen, stel ik wel vast dat hij in de jaren 80 actief onderzoek heeft gedaan naar het Brusselse ganster milieu, en toch precies in het Brusselse actief was ?
Heeft iemand weet van in welke politiezone hij actief was ? Tussen zijn "dit ... dat ... Albert ... paleis ... CIA" hersenpinsels vernoemt hij wel feiten uit het Brusselse ganstermilieu en interne politiezaken. Ik probeer toch in wat hij schrijft het kaf van het koren te scheiden.
Cobra zou ooit voor Bossi gewerkt hebben in hetzelfde team lees ik in een van Bossi's posts. En Bossi meet zich idd het ego aan van een magitraat, en ook wel wat de taal. Is hij ook een magistraat op rust? Het lijkt erop dat er een team van aan de kant geschoven speurders en magistraten nog de waarheid over het onderzoek aan het licht willen brengen ? Er zijn er heel wat aan de kant geschoven die nu gefrustreerd zijn.
Hun dreigementen naar forum leden hier kunnen absoluut niet, al zal dat wel aan hun beroepshistoriek liggen (lees beroepsmisvorming ;-)). ex-politie en ex-magistraten huiveren idd bij de gedachte dat een gewone burger ook maar iets van politie onderzoek zou doen of weten. Ik lees hier ook dat ze zichzelf idd een elite clubje beschouwden.
Dit forum is idd een samenwerking van iedereen, ook de gewone burger, de slachtoffers, en hopelijk ook nog enkele goedmenende speurders om deze gruwelijke feiten van de jaren 80 onder de aandacht te houden en de waarheid aan het licht te brengen.
Ik wil afsluiten met een lied dat Johnny Cash ooit gezongen heeft toen hij voor Nixon MOEST optreden. Hij heeft het optreden gedaan uit respect voor het ambt van president, maar zijn mening duidelijk gemaakt over de onderdrukking van het volk.
Het nummer is: And the lonely voice of youth cries: "What is truth?".
https://www.youtube.com/watch?v=pgbL4ETqEiA
Bende van Nijvel → Posts by libdem
Powered by PunBB, supported by Informer Technologies, Inc.