261

(56 replies, posted in Getuigen)

Merovinger wrote:

Neen niet Libert.

Christian Elnikoff?

262

(148 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Boemerang wrote:

Een kwestie van Overzicht:

Replica van het schema van de Cel Waals Brabant


https://lh4.googleusercontent.com/-3GgNWkYUn8I/T0OA6imS-VI/AAAAAAAACUo/CDEI6TyvbkI/s1152/Replica%2520overzichtsschema%2520CBW.%2520versie-1.jpg

Klik hier voor een grotere versie.

De lijn in dit schema met titel "Onduidelijk waar deze lijn voor dient" verbindt alle voorvallen met dodelijke slachtoffers. Er loopt alleen 3 keer een lijntje doorheen van gevallen zonder dodelijke slachtoffers naar de robotfoto's er onder (Hoeilaart, Lasne en Diable Amoureux).

263

(77 replies, posted in Westland New Post)

Merovinger wrote:

Weet er iemand iets meer over dit voorval? Wanneer gebeurde dit precies en wie was het slachtoffer? Of is dit fantasie van Marcel Barbier?

Pagina 2 van dit topic » Forum

264

(88 replies, posted in Robotfoto's)

Veel dank, daar gaat deels een theorie: vind nr. 10 en 14 nogal lijken op Estiévenart (vooral de vooruit stekende kin), maar dan moest hij geen baard hebben in '82/'83. En nr. 8 op Cocu, en dat vind ik nog steeds. Daarvoor moet hij de bril van de processen niet hebben, en die heeft hij hier niet.

265

(88 replies, posted in Robotfoto's)

Top dit, dank. Ik lees 1m69. Zijn deze mugshots er ook van Estiévenart en Cocu? Zou deze graag zien.

266

(88 replies, posted in Robotfoto's)

FreCR, die 1m60 is nuttige info, hoe/waarvan weten we dat?

267

(88 replies, posted in Robotfoto's)

Lekeu lijkt erg goed, maar wat te denken van Nardella?

https://i63.servimg.com/u/f63/09/03/15/13/nardel10.jpg

268

(148 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Charly wrote:

Die "gedetailleerde getuigenissen" waren slechts beamingen van wat de onderzoekers voorzeiden. Als ze niet beaamden kregen ze nog meer slaag. Als men A ontdekt had moesten ze A bevestigen. Als meteen daarna B juist bleek, moesten ze A intrekken en B bekennen. De rechter had dit gelukkig door en ze mochten naar huis.

In geval de Borains was het rokende pistool echt een pistool, al bleek er geen rook te zijn. Als ik het goed begrepen heb zijn ze niet veroordeeld omdat het harde bewijs van het pistool van Estievenart dat gebruikt zou zijn bij meerdere overvallen werd ontkracht door Duits specialistisch onderzoek. En dat werd nog erger gemaakt omdat dat onderzoek bekend was bij de aanklager Depretre, maar verzwegen..
Voor zover ik heb gelezen zijn de bekentenissen van de Borains nooit door een rechter gediskwalificeerd (deels denk ik omdat ze ingetrokken waren en dus geen onderdeel van de rechtszaak). De bekentenissen gaven/geven richting, maar zijn geen bewijs.

En dan scheermes of niet: het is veel onlogischer om aan te nemen dat die bekentenissen van meerdere personen van a tot z gelogen zijn of onder dwang/marteling zijn afgedwongen dan aan te nemen dat de gemeenschappelijke kern ervan enige waarheid bevat. Het blijft een optie, maar is niet waarschijnlijk. Of is het aannemelijk te maken dat ze vals zijn, zijn daar bewijzen voor?

269

(148 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Dat is nou het voordeel van een forum, dat het niet allemaal juridisch bewezen hoeft te zijn. Dat maakt het niet van minder waarde, bovendien is de officiële juridische prestatie op gebied van de Bende van Nijvel niet om over naar huis te schrijven. Maar laten we het over de inhoud hebben. Als iemand een 'eenvoudiger' of betere verklaring heeft voor Anderlues dan zou ik die graag willen horen.

270

(148 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Hallo allen, dit is mijn eerste post op dit forum. Al jaren ben ik gefascineerd door de Bende van Nijvel, zonder mij daar echt in de verdiepen. Een half jaar gelden na de bekentenis van Bonkoffsky dit forum gevonden en veel gelezen. Complimenten aan allen en in het bijzonder aan degenen die de veelheid aan informatie proberen te structureren door de feitelijkheden overzichtelijk  te maken, ik denk aan Merovinger, Boemerang en Ben zelf natuurlijk en dan vergeet ik zeker een paar mensen.

De post waar ik nu op reageer van GG is er ook zo een en zette mij aan het denken. Wat mij opvalt is dat de feiten van 1985 niet alleen qua gebruikte wapens een uitligger zijn. De signatuur van deze 2 (3) overvallen is duidelijk anders dan de verzameling feiten uit 1982/1983. Ik ben lang niet de eerste die dit opmerkt. Waar in 82/83 de slachtoffers met name vielen omdat ze in de weg stonden, getuige waren of omdat een overval verstoord werd, lijkt het primaire doel in 85 te zijn om slachtoffers te maken en daarmee ‘iets’ te bereiken. De meest gewelddadige feiten uit 1982/83 waren Waver en Nijvel en het geweld was daar re-actief. Kijk ook naar de doden: van de 12 doden in 82/83 vielen er 4 nadat de daders betrapt werden (Nijvel en Waver), 3 omdat mensen in de weg stonden (Halle, Temse en Beersel/Delhaize), 3 lijken een soort afrekening (Beersel/Chevalier, Bergen, Ohain) en dan 2 in Anderlues.. Die noem ik apart omdat Anderlues in meer dan 1 opzicht een uitligger is, daar kom ik zo op terug. Het brute geweld kenmerkt beide periodes, maar in de eerste lijkt geen sprake van een publiek doel, meer zoiets als de bende van Venlo, men heeft naast het soms kleine gewin ook lol in geweld.

De hypothese van (minstens) 2 bendes wordt vaak genoemd, maar toch proberen velen nog altijd een ‘theorie van alles’ te vinden. In de geest van Ockham lijkt me dat niet het meest waarschijnlijke, we moeten meer aannames daarvoor doen. Het zou beter zijn in te zoomen op de aparte feiten en op basis daarvan delen van de puzzel te verklaren. Zo bijvoorbeeld Anderlues, qua locatie is dit ook letterlijk een uitligger. Net zoals overigens de feiten uit 1985 ook een uitligger zijn, daar is een andere ‘geographical profiling’ discussie over op dit forum. Aalst en Overijse zijn naast Temse (maar die fabriek lag nou eenmaal daar) de enige feiten van de bende(s) in Vlaanderen. Qua motief voor Anderlues wordt vaak genoemd het ontlasten van de op dat moment vastzittende Borains  (Jean-Claude Estievenart, Michel Cocu, Michel Baudet, Adriano Vittorio, Kaci Bouaroudj en Josiane Debruyn).

Dat zou ook het grote aantal (5) gebruikte wapens verklaren. Maar het was al bekend dat de filiere Borain uit meer (rand)personen bestond, die na Anderlues dan ook werden opgepakt op verdenking daarvan (Becker, Nardella..) Wederom Ockham in gedachten, een eenvoudiger verklaring kan zijn dat het helemaal niet ging om een overval op een juwelier. Gegeven de arrestatiegolf naar aanleiding van de Borains en het vele onderzoek was de VW-golf van van Camp het grootste en heetste bewijsstuk waar men van af moest. Dat ging men doen op de voor hen bekende locatie Bois de Hourpes waar een half jaar eerder de VW uit Plancenoit was gedumpt en mogelijk toevallig/opportunistisch is daarbij de overval gepleegd in het vlakbij gelegen Anderlues. Of eventueel als dekmantel, waarom zou je anders die Golf dumpen op die dag?

Op basis hiervan ben ik eens op het forum gaan lezen over de Borains en daarbij viel mijn mond open en dat staat hij nog. Met name over de getuigenissen, die zijn weliswaar allemaal ingetrokken maar zulke details verzin je niet. En de feitelijkheden over de Saab Turbo die gestald stond bij Brouette.  Ook de achtergrond van de filliere sluit aan bij wat je zoekt: meedogenloze individuen (Estievenart, Vittorio), ex-politieman Cocu en garagisten (Nardella, Dramaix, Brouette). Dit ondersteunt de hypothese van meer dan 1 bende: 1 van opportunistische rovers in 1982/1983 en 1 met een publiek doel gestuurd door opdrachtgevers met een politiek agenda in 1985 die deels gebruik maakt van de wapens van de eerste bende. Het enige dat de 2 periodes aan elkaar linkt is die ene Riotgun en dan natuurlijk Ronquires. Maar dat bewijst alleen dat de 2e bende over de wapens van de 1e beschikte.

De crux is : hoe komen ze daar aan? Wat is de link tussen bende 1 en 2? Wellicht zijn de wapens ontdekt bij de onderzoeken naar de Borains en in verkeerde handen gekomen. Het meest genoemde motief voor de 2e bende is het creëren van een angstsfeer die rechts/extreem rechts in de kaart speelt en middelen vrijmaakt voor meer macht bij politie/rijkswacht. Als er mensen rondlopen met het plan en de wil om iets te doen om dit mogelijk te maken, krijgen ze met deze wapens de perfecte middelen en vrijbrief in handen. De Borains worden vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs en zullen het prima vinden dat zo te laten. Door de link met de eerste golf wordt de aandacht afgeleid van de werkelijke opzet van de 2e golf. Bedenk eens dat de 1e golf nooit had plaatsgevonden en dat we alleen met Eigenbrakel, Overijse en Aalst te maken hadden gehad.

En dan nog: als we op dit forum de waarheid proberen te achterhalen (en die bestaat!): een bewijs tegen een hypothese is evenveel waardevol als een argument ervoor. Bij waarheidsvinding helpt ‘geloven’ niet..