411

(839 replies, posted in 1985)

Charly, waar heb je deze dame cq haar naam vandaan?

joachiem wrote:

Leidsche Courant 5 oktober 1985 p.19

"Wegens auteursrechtbeperkingen niet beschikbaar"

Dag Joachiem, heb jij een kopie van of link naar dat artikel? Ook die andere artikelen die ze hebben zijn het lezen waard.

412

(839 replies, posted in 1985)

K& wrote:

Dus volgens u heeft hij zijn jas aan en is dit geen blote arm!

Nee, nee beste, zijn jasje lijkt over zijn buik te liggen op een manier dat hij het niet aanheeft. Zijn arm is bloot.

K& wrote:

Zou Finne dus afgeschoten zijn net na het uitstappen? Of liep hij toch terug naar zijn auto en liepen de daders hem tegemoet alvorens hem van dichtbij af te maken?

Ik weet het niet, ik heb nog geen getuige in de pers ofzo gehoord die daadwerkelijk zei, ik zag Finnè daar lopen en/of neergeschoten worden. Dat betekent natuurlijk niet dat ze er niet zijn, want dit is de lezing die Trisch heeft:

Patricia Finnè: "Mon Père venait de se garer juste en face de l’entrée du Delhaize, il s’est dirigé vers la porte, a vu, et ou, entendu un coup de feu destiné au petit gamin qui roulait en vélo, a fait demi-tour pour rejoindre son véhicule afin d’appeler les secours (il possédait un mobilophone) mais le tir suivant était pour lui."

Mijn vader parkeerde rechts voor de ingang van Delhaize, hij liep naar de deur, zag of hoorde een schot voor de kleine jongen die reed op een fiets, maakte een U-bocht om zijn voertuig te bereiken en hulp op te roepen (hij bezat een mobiele telefoon), maar het volgende schot was voor hem.

Bron » Interview met Tueries.com

"Mon père venait de quitter le magasin quand les tueurs sont arrivés. Il a voulu se diriger vers sa voiture où il disposait d’un téléphone. Je suis persuadée qu’il a eu la volonté d’alerter les secours. Il n’en a pas eu le temps. Ils lui ont tiré dessus et il tombé par terre. A ce moment, papa était touché aux deux bras et il ne représentait plus aucun danger pour les tueurs. Pourtant, celui qu’on a surnommé le «géant» s’est approché de lui… Et alors qu’il se trouvait à environ 1 mètre 20 de mon père, il lui a envoyé une nouvelle décharge de riot gun. Ils ne lui ont laissé aucune chance."

Mijn vader had net de winkel verlaten toen de moordenaars aankwamen. Hij wilde naar de voorkant van zijn auto alwaar hij een mobiele telefoon had. Ik weet zeker dat hij de wil had om te bellen voor hulp. Hij had geen tijd. Ze schoten hem neer en hij viel . Op dit moment is mijn vader geraakt in beide armen en is hij van geen enkel gevaar meer voor de moordenaars. Echter, degene die ze "Reus" noemen heeft hem dan benaderd ... En toen hij op ongeveer 1 meter 20 van mijn vader was, vuurde hij een nieuwe lading met zijn Riot Gun. Ze lieten hem geen kans.

Patricia Finnè in interview » michelbouffioux.be

Overigens zijn de eerste zinnen uit deze twee quotes met elkaar in tegenspraak.

413

(839 replies, posted in 1985)

Dit is de beste close-up foto van Finné die ik erbij heb zitten.

https://lh3.googleusercontent.com/-wbswCWtrVvw/Td9-iY6KudI/AAAAAAAABVc/dOKLq9kDXBs/Overijse%25252041.png

  • Finné was een redelijk gezette man.

  • De arm die wij zien is gespierd.

  • Zijn jasje (in dezelfde kleur als zijn broek) ligt over hem heen.

  • Zijn rechter-arm ligt volgens mij op zijn borst.

  • Er zit bloed op het uiteinde van zijn mouw.

  • Er zit een grotere bloedvlek bij zijn borst en oksel.

  • Het rechter-onderbeen is over het linker gekruist en de rechter-voet leunt op de linker-voet, waardoor deze linker-voet horizontaler wordt geduwd.

Alhoewel het mij lukt om zo te gaan liggen ben ik bijna zeker dat Finné op zijn borst/zijkant lag en is omgedraaid, vooral door de R-arm die op zijn borst ligt maar ook door de gekruiste benen. Of dit door een dader, uit zichzelf of door iemand die hulp wou bieden is gedaan laat ik in het midden maar Ponsaers & Dupont schrijven:

"In het onderzoeksdossier wordt vermeld, dat eerst twee schoten in zijn richting werden afgevuurd en dat zijn moordenaar dan naderbij kwam om het lichaam om te draaien en het met negen kogels in de nierstreek af te maken."

Natuurlijk heeft Patricia Finné (die ik voor wat betreft wat in het dossier staat, meer vertrouw) het over 2 schoten in totaal, en het 9 kogels in de nierstreek wordt 1 hagelschot van 9 bollen. Blijft over dat ze zeggen dat hij wordt omgedraaid.

Er liggen in totaal daar 3 hulzen op dat stuk kleine parking. Stefaan = 1. Leon = 2. Hier zie je er 2 liggen, een andere ligt rechts-onder net buiten dit beeld maar je ziet de huls op andere en eerder geplaatste beelden wel.

https://lh5.googleusercontent.com/-_ICQDixpjRI/TWrGwnrYV7I/AAAAAAAAA4g/daBAnkeqPo8/Overijse%25252031.png

De huls op het einde van de parkeervak-lijn zou dan die van het 2e schot op Finné zijn. De huls onder in beeld is waarschijnlijk van het schot op Stefaan.

Als de schoten goed raak waren zijn er geen inslagen van een van die bollen te ontdekken in ruit of auto. De ruiten had ik al eens bekeken op een aantal foto's maar heb nooit iets van beschadiging kunnen ontwaren en denk dat er geen is.

414

(839 replies, posted in 1985)

Kanttekeningen, pro's en contra's.

Ik meld eerst even dat er geen kogelgaten in de Ford Sierra te zien zijn!

https://lh3.googleusercontent.com/-BK3uchZPK9g/TnCggPROaLI/AAAAAAAABuY/tGOGoAiD1KQ/Overijse%252520kleine%252520parking%252520cropped.jpg

Op deze foto zie je dat goed. Merovinger, wat jij als kogelgaten ziet zijn de rubberen deurreflectors en het knipperlicht/reflectortje bij de wielkap. Door het vervallen/vervormen van pixels in de filmbeelden lijken dit zwarte vlekjes. (Ik ben ook wel eens op het verkeerde been gezet door filmvlekken e.d.) Opvallend aan deze foto is trouwens dat het winkelwagentje hier weg is.

Vervolgens benadruk ik nog even dat ik geen bepaalde theorie aanhang en zeker niet de getuigenis van de Engelse dame onderschat. Ik heb de woorden van de getuigen in deze reportage uitgeschreven en tracht ze zo nuchter en neutraal als mogelijk te interpreteren.

4e man: uiteindelijk zegt de Engelse dame één keer: "Ik geloof dat ze mogelijk met 4 waren op dat moment." Verder spreekt alleen de commentator over de 4e man. De andere getuigen, waaronder de zeer gedetailleerd sprekende Belgische kennis van haar, spreken niet over een 4e. Ik hou ernstig rekening met de mogelijkheid dat zij gijzelaar Luc heeft aangezien voor deze 4e man!

Toch sluit ik een 4e of zelfs meer medeplichtigen zeker niet uit maar ik denk dat de daders die de overval zelf uitvoerden met zijn drieën waren, zoals de getuigen die wel zijn verhoord (voor zover ik weet) hebben verklaart. De uitspraken van de dame dienen m.i. serieus te worden genomen maar zeker ook gerelativeerd te worden. Uitsluitsel is alleen te verkrijgen door deze dame uitvoerig te ondervragen (evt. onder hypnose) naar de details van de daders, wapens, kleding uiterlijk etc. Als zij zegt dat ze alle "vier" gewapend waren en een masker ophadden is het evident dat het dan niet om Luc gaat. Als haar een foto van Luc wordt getoond en zij zegt "dat was een dader die ik zag" dan weten we dat ze het fout zag.

Er is een andere getuige uit Le Soir van 28-9-1985 die naar mijn idee ook daders en gijzelaar lijkt te verwarren, dit zou een dame zijn (M MJJ = Mevrouw Marie-Jeanne/Jose J. ?) Ik zal dat krantenartikel later eens plaatsen met vertaling. Er zijn nog enkele uitspraken van getuigen die vooral ontzettende verwarring en paniek naar voren brengen, net als in Aalst. Ook hier zijn verschillende beschrijvingen van de Golf.

Bloed: ik kan de opmerkingen over de verkleuring van het lichaam van Finnè niet duiden, ik betwijfel of de getuige voorover gebogen over Finnè heeft gestaan en in het licht van straatlantaarns, marlboro-reclame en evt zwaailichten goed naar de kleur van Finne heeft gekeken. Finné is op de foto's nog niet in "rigor-mortis" geweest, hij ligt slap op de grond. Er is bloed zichtbaar op de korte mouwen van zijn overhemd maar verder niet op de grond (wil niet zeggen dat het er niet is maar dat het op die foto niet zichtbaar is).

Ik heb nog geen foto gezien van de plek van Finnè zonder dat zijn lichaam daar lag dus meer over zijn bloedverlies kan ik niet vertellen, echter andere slachtoffers werden vaak in hun keel-regio geraakt en stierven aan het leegbloeden. Finnè kreeg een 2e schot en was waarschijnlijk meteen dood, daarom pompt het hart geen bloed meer uit het lichaam. De ene schotwond is simpelweg de andere niet en aan de hand van het  bloedverlies is moeilijk een conclusie te verbinden zonder beschrijving of de autopsie-gegevens en goede foto's te hebben.

"Wat gebeurt er nu met het lichaam nadat iemand is overleden? Vrijwel direct verandert de dode van kleur. Het bloed trekt weg, de huid wordt vaalbleek en slap. Omdat het hart het bloed niet meer rond pompt, zakt het bloed naar de laagst gelegen lichaamsdelen, de billen en de rug." Bron » uitvaart.nl

Alhoewel zij op praktisch hetzelfde moment zouden zijn neergeschoten, zal Stefaan uiteindelijk een minuut of 6 tot 8-9 na Finnè overleden zijn. Hij zou in de armen van omstanders (en posterplakkers) gestorven zijn nadat de daders waren vertrokken. Dit zou een uiterlijk verschil in de 2 lichamen kunnen verklaren. Ik ben echter allesbehalve een expert in lijken.

De wagen van Finnè: Limboman, Ik had dat al eens half opgemerkt maar er verder nooit bij stilgestaan. Na de opmerkingen van de "plakploeg" over de wagen en na jouw scherpe vaststelling, zie ik ook pas hoe vreemd de positie van de wagen eigenlijk is. Ik kan niet anders dan vanaf nu ook rekening te houden met het scenario van een neergezette wagen. De verhalen van de plakploeg over de wagen zijn zeer serieus te nemen. Doch om te weten of zij die wagen gewoon niet hebben zien arriveren zou men hun verklaringen tot in detail moeten opnemen en met die van andere getuigen moeten vergelijken. Ik ben er verbaasd over dat zij richting de Carwash vluchtten, zij zouden min of meer langs de Golf moeten zijn gegaan om daar te komen. Ik kijk naar mijn plattegrondje van de parking en probeer alles af te draaien in mijn hoofd, inclusief dus de mogelijkheid dat Finnè en/of zijn wagen geplaatst werden.

Over Finnè gaan, ook binnen de speurders, verschillende theorieën. Zijn dochter zegt (naar ik aanneem aan de hand van het dossier) dat haar vader uit een winkel kwam en het 2e slachtoffer was, zij geeft een beschrijving van Finnè die bij zijn wagen is en zich omdraait als hij het schot op Stefaan Notè hoort. Het volgende schot is voor hem en treft hem o.a. in zijn armen, waarna hij geen bedreiging meer is voor de dader, deze schiet vervolgens van op c.a. 1.20 zijn 2e schot af op Finnè. Ik acht dit voorlopig nog steeds als de meest logische en plausibele verklaring, ook als Finnè niet uit een winkel kwam maar net arriveerde.

De hulzen van deze schoten zijn zichtbaar op de foto's en passen precies in de volgorde van de schoten en bewegingen van de dader! Ik was dus verbaasd dat posterplakker Marc opeens zegt: "we hebben de heer Finnè niet zien afschieten. Helemaal niet!" Zij zouden er zowat bovenop hebben moeten staan als het zo ging als dat Patricia Finnè zegt. (Merovinger, het is mij nooit echt duidelijk welke winkel dit geweest zou moeten zijn, ik begrijp wel dat de kassières zijn ondervraagd over Finnè.)

Onderzoeksrechter Lacroix is van mening dat Finnè slachtoffer nr.4 was. Ik denk dat hij dat denkt omdat de posterplakkers gevlucht waren voordat Finnè uit de wagen of winkel stapte. Dat hij dat dus baseerde op het feit dat de posterplakkers het niet zagen gebeuren. Toch moet ik begrijpen dat hij niet echt de getuigen heeft ondervraagd, althans hij heeft in '87/'88 geen reconstructie ter plaatse gedaan en velen klagen dat zij niet gedegen of helemaal niet werden gehoord, inclusief de posterplakkers die als zeer belangrijke getuigen mogen worden beschouwd en die een vriend hebben verloren die avond.

De kans dat Finnè toevallig slachtoffer was bestaat en dient altijd mee te worden genomen in de overwegingen, maar het ligt absoluut voor de hand dat hij geen toevallig slachtoffer was. Dit stellen Lacroix/Hennuy en Schot ook voor de 2e BC, evenals voor een aantal andere slachtoffers van bende-moorden. Zij zeggen dat net dat deeltje ontbreekt waardoor alles juridisch dichtgetimmerd kan worden en zij klaagden (evenals Godbille) dat er geen middelen en budgetten beschikbaar werden gesteld om dit slachtofferonderzoek door te zetten. De BC concludeerde natuurlijk dat er machten in het spel waren die bepaalde aspecten van het onderzoek blokkeerden.

Het enige dat ik nu kan concluderen is dat als men wil begrijpen wat er gebeurd is, al deze mensen uitvoerig ondervraagd hadden moeten worden en anders natuurlijk nu alsnog ondervraagd zouden moeten worden. Of dit in de tussentijd (sinds deze reportage) door CWB is gedaan is mij niet bekend, mogelijk zijn enkele van deze mensen in het jaar na de reportage alsnog verhoord, immers er kwamen de robotportretten van Reus nr.19 en Oude nr.23. Wij lopen natuurlijk altijd behoorlijk achter en er is zoveel dat wij niet weten.

415

(839 replies, posted in 1985)

I'm very curious as well.

416

(197 replies, posted in 1985)

Vandaag door Ben geplaatst » Interview met Dokter Jacques D.

De antwoorden die deze getuige in 2009 gaf op vragen van forumleden, geven ons ook een beeld van de modus-operandi.

Klik hier voor het originele Franstalige interview. Dank aan Michel van tueriesdubrabant.com en aan Merovinger die mij een handje hielp met de vertaling. Natuurlijk via deze omweg ook een woord van dank aan Dokter Jacques D.

417

(83 replies, posted in Robotfoto's)

Weer nieuwe portretten?

https://lh6.googleusercontent.com/-8YQqMdENQ84/Tm4J2j49u_I/AAAAAAAABtg/jKZtT2jd9K0/NN%252520compi.jpg

In hoeverre deze portretten echte Bende van Nijvel-portretten zijn is ongewis. Het is waarschijnlijk echt materiaal maar er ontbreekt helaas een referentiepunt zoals een bekend portret. Zolang er geen andere beelden van deze figuren opduiken zou het ook zomaar kunnen dat de tekenaar even wat algemene voorbeelden voor de TV-crew neergooide. Echter omdat er één met een pietenpruik bij is denk ik aan Aalst.

Verder vind ik vooral de vrouw(en) opvallen. Er is vaker sprake van een vrouw geweest maar dit is de 1e keer dat er tekeningen van haar opduiken. Die linkse heeft aardig vlekken of vuil in haar gezicht. Natuurlijk een beetje frustrerend als je aan de ene kant probeert portretten te combineren en dat er aan de andere kant dan weer nieuwe opduiken.

Maar het is niet verwonderlijk dat er nog zoveel portretten zijn, ik schat het aantal getuigen van bijv. Overijse op zo'n 30 tot 50 personen. Er was (en is) zelfs een restaurant waarvan de gasten door een groot raam het drama op de "kleine parking" gezien zouden kunnen hebben. Zo af en toe zal er bij de NN-portretten ook wel eens een tussen zitten die daar gewoon toevallig liep en ook getuige was. Misschien zitten er ook "Bende van Nijvel gerelateerde" portretten bij zoals uit de zaken Vernaillen, Sie of Mendez.

418

(83 replies, posted in Robotfoto's)

Beste Dim, de "valse baard" is niet de enige baard. Er zijn nog NN1, NN11 en ook nog G7. De baard van deze NN6 is zo lang en dik en hij heeft zo'n dik bos haar op zijn hoofd, zo een loopt normaal gesproken alleen voorop bij de schutterij als bijleman. Omdat onder hem NN7 hangt, die op de baard na dezelfde gelaatstrekken heeft, hou ik er voorzichtig rekening mee dat het NN7 is met een baard, maar dat is gissen verder. Wat mannen met baarden betreft, die waren wat populairder in de eightees dan nu, ook Haemers staat bijvoorbeeld op foto's met een blonde baard.

's Ochtends besteld, 's avonds geleverd (met - afbeelding bekijken - wordt ie iets groter):

https://lh5.googleusercontent.com/-4rf0zrIJyzA/Tm0AVvitC_I/AAAAAAAABtU/uxrD8_OqpPw/Muur%252520totaal%252520copy.jpg

Ook aan de muur hangt die "nieuwe" NN13, NN11 (dikke baard) en in gedeeltes is G16 zichtbaar. Op deze 4 foto's van de muur zijn ze niet echt te onderscheiden. Het is moeilijk om er nog fatsoenlijke dingen uit te halen. Het wordt al snel een soort van vlek met dikke pixels.

Normaal kan ik creativiteit zeer waarderen maar de cameraman die dit gefilmd heeft had dus eerst het licht uitgedaan en het daarna gefilmd met enkel zijn cameralamp met een rode filter erop of zo. Ach ja...

419

(934 replies, posted in Bende Bouhouche-Beijer)

Leo, je hebt gelijk. Ze waren te smal. Het is een lastig verhaal van oude beelden in 4:3 die in 16:9 worden uitgezonden waardoor iets mis ging. Beetje zoals dit verhaal: Aspect Ratio, oftewel... onbegrijpelijk voor mij. Ik heb ze nu maar "handmatig" naar een andere maat uitgerekt (de juiste ?), ten koste van wat kwaliteitsverlies. Bij andere foto's uit het filmpje waar ik ze uit haalde lijkt het dan weer of ze te breed worden maar ja... Die van Bouhouche heb ik her-up-geload en nu net opnieuw geplaatst.

420

(83 replies, posted in Robotfoto's)

Wat er zoal in een nanoseconde voorbij vliegt in die reportage van "Devoirs d'enquête". Iets betere kwaliteit van enkele bekende onbekende portretten:

https://lh5.googleusercontent.com/-XdD3z4Kj91c/ToIvZaKtxCI/AAAAAAAABzw/78rkwO5dpew/RB%252520onbekend%252520-%252520NN6%252520-%252520lijst.jpg

NN6: De man met mogelijk valse baard en pruik.

https://lh4.googleusercontent.com/-dDrgeXJDrAk/ToIvZDO9R6I/AAAAAAAABzs/M6Hrvq61qEQ/RB%252520onbekend%252520-%252520NN10%252520-%252520lijst.jpg

NN10: De man met de scheve neus. (Is het degene werd gezien door getuigen "Luc & Suzy" in het sportpark van Aalst?)

Nieuw: NN13

https://lh4.googleusercontent.com/-x14MPC8ENxs/ToIvZkULVmI/AAAAAAAABz4/zIeUdUEg-60/RB%252520onbekend%252520-%252520NN13%252520-%252520lijst.jpg