461

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

kenza wrote:

En er is een verschil tussen zandputten en steengroeves.

kenza, tenzij je zelfmoord wil plegen raad ik je aan om nooit te gaan schieten in een steengroeve. Voor het je het beseft zou je wel eens je geschoten kogel of munitie in je eigen kop kunnen krijgen. In een zandgroeve blijft je kogel echter in het zand steken wat toch behoorlijk veiliger is. Vandaar dat er in zandgroeves en niet in steengroeves werd geschoten. Een wereld van verschil.

462

(56 replies, posted in Getuigen)

bkv wrote:

Aangezien de tekst van het boek van Bouten de man niet echt interesseert, ga ik ervan uit dat hij geen grondige dossierkennis heeft. In dat geval zou het interessant zijn om een uitgebreide reeks foto's van bendeverdachten te vermengen met foto's van mensen die er zeker niets mee te maken hebben en dan vragen of hij iemand herkent.

bkv wrote:

Er zitten toch superveel foto's in het dossier? Als deze getuige de bende van nijvel zonder vermomming van dicht gezien heeft en er robotfoto's van kan laten maken dan is het toch niet volledig denkbeeldig dat hij misschien mensen zou kunnen herkennen uit een fotoreeks met meer dan 100 verdachten? Er zijn zoveel getuigen die denken een verdachte formeel te herkennen. Benieuwd naar zijn mening.

Django68 wrote:

Merovinger: de 3 mogelijke bendeleden die op een andere locatie betrapt waren: gaat dit om leden van de WNP?

De getuige is ondertussen een heel oude man, die geen enkele kennis heeft van het dossier. Er werd aan de getuige wel degelijk een omvangrijk fotoalbum getoond. De getuige haalde er, zonder het dus zelf te beseffen, een WNP'er uit. Bij die foto reageerde de getuige zeer heftig en heel emotioneel. Alles kwam duidelijk terug bij het zien van de foto van die verdachte. De getuigenis is zeer geloofwaardig. Zijn tekening en beschrijving van de groeve klopt volledig met de situatie in de jaren '80. Ondertussen is de site echter volledig veranderd door werkzaamheden.

CleverTrevor wrote:

Een van de redenen waarom de getuige aan de bende dacht was dat er een man met een snor bij was, maar op 12 december 1985 was er bij mijn weten geen daderbeschrijving van Aalst bekend die sprak van een besnorde dader. Ook nadien was daarvan geen sprake (wel was een man met een snor gezien bij eerdere feiten). Het zou dus wel kunnen dat het de bende was, maar helemaal overtuigd ben ik niet.

Toch wel CleverTrevor. Eerst verscheen er kort na de overval van Aalst een artikel van René De Witte in de Gazet Van Antwerpen waarin hij het verhaal van de joggers in het Osbroekpark uit de doeken deed. Daarna verscheen eind november, begin december 1985 ook een uitgebreid artikel in de Panorama waarin ook weer gewag werd gedaan van de man met de snor in het Osbroekpark. Zie » Forum.

463

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Merovinger wrote:

Maar bon, binnen een paar dagen wordt het hier misschien voor iedereen duidelijk. Heb wat geduld.

Zie » Forum

464

(56 replies, posted in Getuigen)

Als de drie mannen, die de getuige in het Bos van Aa gezien heeft, effectief leden van de Bende van Nijvel waren en hij ook zeker is van de datum, dan legt dit toch een bijzondere hypotheek op de piste van een gedode dader tijdens de vlucht na de feiten in Aalst. Ook zou dit kunnen betekenen dat de Bende nog niet van plan was om te stoppen na de overval van Aalst. Het feit dat meerdere bendewapens (riot guns, 7.65, .22, het machinepistool, ...) niet in de zakken werden gestoken die gedumpt werden in Ronquières, wijst ook op het gegeven dat de Bende mogelijks nog meer overvallen/aanslagen wilde plegen.

465

(12 replies, posted in Filière Boraine)

https://nsm09.casimages.com/img/2018/07/05//18070507274414738715794170.jpg

466

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

the end wrote:

Maar er is wel degelijk een getuige i.v.m. een groene Mercedes die met Lessines of een andere plaats te maken heeft.

Een groene auto ja, maar geen Mercedes en niet in Lessines.

the end wrote:

De hulzen die gevonden zijn in de Ardennen hebben, zoals je schrijft, niets met een bron rond Lessines te maken.

Jongens toch, is het door de warmte misschien? Ik heb nooit iets geschreven over hulzen in de Ardennen. Als bewijs zal ik mezelf dan maar quoten:

Merovinger wrote:

De getuigenis waarvan sprake gaat nl. om een totaal andere locatie, meer bepaald een locatie ten noorden van Brussel.

Merovinger wrote:

Ik, en de getuige in kwestie, hebben het niet over het dumpen van een auto maar wel over het betrappen van drie mannen met een auto tijdens een schietoefening in een groeve ten noorden van Brusse in december 1985. In die groeve (dus niet Lessines) zouden achteraf hulzen zijn gevonden.

the end wrote:

Het is niet omdat er verwarrende post van forumleden verschijnen dat het spoor niet belangrijk kan zijn.

Dat heb ik ook nooit geschreven. Wel dat de info die in dit topic beschreven staat over de locatie 'Lessines' alzou daar de getuige (de man die David op de herdenking heeft ontmoet) iets opgemerkt heeft, verkeerd is.

Maar bon, binnen een paar dagen wordt het hier misschien voor iedereen duidelijk. Heb wat geduld.

467

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

Oh FreCR wat heb ik je zo graag! Top! wink Wat een aanwinst voor dit forum ben jij, in tegenstelling tot vele anderen. Ik voel mij minder alleen met jou. Thanks en doe vooral zo voort. Het is vechten tegen windmolens maar toch moeten we blijven gaan. Desinformatie/misinformatie/fabels groeien hier op dit forum als onkruid. We moeten blijven wieden om tot de essentie en de ware feiten te komen.

468

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

the end wrote:

Dat er zijn pv's zijn over Lessines dit is een feit!

Klopt PV's of verslagen van de Delta-cel uit 1986.

the end wrote:

De cel is er gaan duiken op basis van wat?

De cel Delta is er gaan duiken in 1986 vermoedelijk op basis van verklaringen van een persoon uit de entourage van de bende de Staerke.

De Cel Waals Brabant is er in 2014 opnieuw gaan duiken. Waarom is niet helemaal bekend maar in elk geval niet omdat er recent bewijsmateriaal zoals hulzen zou gevonden geweest zijn of omdat er een getuige zich heeft aangeboden.

the end wrote:

Aanvullend is er de getuigenis van de man in de steengroeve.

the end wrote:

Dus wat is er pertinent onjuist?

Zoals ik hierboven heb geschreven gaat de getuigenis waar David en kenza het over hebben niet over een getuige die iets aan de steengroeve van Lessines gezien heeft maar wel over een getuige die drie mannen heeft zien schieten in een andere groeve. In Lessines werden dus, in tegenstelling tot wat David en kenza geschreven hebben, geen kogels of hulzen gevonden en géén Mercedes gezien.

kenza wrote:

Merovinger, met alle respect voor uw zoekactie maar bij mijn weten is er geen carrière in Zaventem of omstreken waar je wagens kunt dumpen die tot vandaag niet ontdekt zijn. Maar wie weet zie ik iets over het hoofd en heb je gelijk.

Met alle respect kenza maar leer nu eindelijk eens deftig lezen. Het is geen kwestie van gelijk hebben, het is een kwestie van de feiten juist weer te geven. Ik, en de getuige in kwestie, hebben het niet over het dumpen van een auto maar wel over het betrappen van drie mannen met een auto tijdens een schietoefening in een groeve ten noorden van Brussel in december 1985. In die groeve (dus niet Lessines) zouden achteraf hulzen zijn gevonden.

469

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

HIPA wrote:

De bende oefende in Lessines en was betrapt door een getuige die nu elk jaar mee naar de herdenking komt en al meerdere malen is ondervraagd over zijn bekentenis. De Mercedes was de wagen die daar geparkeerd stond, nummerplaat heeft hij toen genoteerd. Er zijn zeker aanwijzingen naar daar, zelfs kogelhulzen zijn teruggevonden zoveel jaar nadien. Dit is de stand van zaken nu over Lessines.

Ik moet bovenstaande toch deels ontkrachten. David vergist zich van locatie. Uit heel goede bron weet ik dat in december 1985 drie mannen (mogelijke bendeleden) betrapt werden tijdens schietoefeningen in een groeve en dat de nummerplaat van hun auto door de getuige werd genoteerd. Het gaat echter niet om de groeve van Lessines. En bovendien gaat het ook niet om een Mercedes. De getuige kent nl. noch het merk en noch het model van de wagen. De kogelhulzen waarvan sprake zijn dan ook niet in Lessines gevonden maar in die andere groeve. De getuigenis van deze man is betrouwbaar.

kenza wrote:

Sorry Tru Dat maar er is ondertussen wel bewijs dat de Bende van Nijvel in de steengroeve van Lessines actief was.

kenza wrote:

Dat de Bende van Nijvel in Lessines oefende staat min of meer vast, dat er kogels zijn gevonden die door de Bende van Nijvel werden gebruikt staat ook vast, dat de Mercedes daar werd gezien en de nummerplaat werd genoteerd.

Zoals ik in mijn vorige post al heb geschreven zijn deze beweringen van kenza zoals zo vaak pertinent onjuist.

Er is in Lessines géén bewijsmateriaal van de Bende van Nijvel gevonden, ook heeft de Bende van Nijvel niet geoefend in Lessines en werd er géén Mercedes of andere wagen gezien. De getuigenis waarvan sprake gaat nl. om een totaal andere locatie, meer bepaald een locatie ten noorden van Brussel.

Zo zien we hier nog maar eens hoe een nochtans duidelijke en concrete getuigenis bij het doorvertellen tussen verschillende mensen in de loop der tijd volledig gewijzigd wordt en informatie compleet van de werkelijkheid verdraaid wordt. Het enige wat telt en waar men zich kan en moet op baseren zijn de officiële processen-verbaal van getuigen en processen-verbaal van vaststellingen van de feiten op de plaats delicten en dus niet op al de verdraaide verhalen die in boeken, artikels of op fora geschreven worden.

470

(5 replies, posted in Westland New Post)

Op 7 juni 2018 heb ik op het Franstalige forum over het artikel van Het Laatste Nieuws een aantal vragen gesteld aan Michel Libert. Zo heb ik gevraagd over welke moorden dit precies gaat, wie het WNP-lid is dat bekentenissen heeft afgelegd bij onderzoeksrechter Lyna, wie het slachtoffer was waarnaar verwezen wordt in het artikel en wanneer deze moorden gepleegd werden. Hieronder herneem ik de antwoorden van Michel Libert.

Zelfs wanneer er duidelijke tegenstellingen in zijn antwoorden en verklaringen van andere WNP'ers naar voor komen, blijft Libert op de vlakte. In zijn eerste antwoord stelt Libert dat hij nooit WNP'ers aangezet heeft tot racistische daden en dat dit om individuele daden kan gaan van WNP-leden vooraleer ze tot de WNP toetraden. Nochtans verklaart Eric Lammers wel iets anders.

Heeft er iemand de rest van het artikel?

Merovingien wrote:

Quel est l'avis/commentaire de Michel Libert sur cet article paru dans le journal Het Laatste Nieuws du 15 novembre 1983? (je n'ai malheureusement pas la suite de l'article)

- De quels meutres s'agit 't-il?
- Qui est la personne du WNP qui aurait fait des aveux à ce sujet au juge d'instruction (Lyna?)?
- Qui est la victime qui aurait été tué à la côte par des membres du WNP parce qu'il ressemblait à un Nord-Africain mais qui en fait était un flamand?
- Quand a (ont) eu lieu ce(s) meurtre(s)?

Mr. Libert pouvez-vous nous en dire plus?

https://nsm09.casimages.com/img/2018/06/05//18060510353814738715748071.jpg

HERVE wrote:

Voici la réaction de Michel Libert

_ _ _ _ _


Monsieur,


JAMAIS ... Aucune atteinte à caractère raciste, xénophobe ou antisémite n'a été un jour l'objet d'une quelconque préoccupation ... ni, par ailleurs, au sein du PAL ...

Ce qui n'enlève en rien tout «précédent» de l'un ou de plusieurs des membres avant son ou leur incorporation au WNP.

TC

ML

Merovingien wrote:

Merci pour la (rapide) réponse. Pourtant on retrouve la déclaration suivante d'Eric Lammers en contradiction avec la réponse de Michel Libert. Qui dit vrai?

"Suite à une agression sur Barbier (qui avait reçu des coups de couteau de Nords-Africains), nous avons effectué des recherches en ville et, pour nous défendre, Libert m'avait remis un Colt .45, lui-même portant un revolver .22, les autres avaient des couteaux. Libert nous avait dit de montrer notre carte de membres (du WNP) en cas d'interpellation par la Police ou la Gendarmerie.

Je me souviens que nous avions demandé à des gendarmes si le groupe d'arabes, se tenant habituellement près du GB Quick de la Porte de Namur, n'avait pas été vu. Les gendarmes nous ont donné les noms des arabes qu'ils ont sorti de leur terminal dans leur véhicule. Par après nous avons visité tous les établissements et hôpitaux mais sans résultat. Libert se présentait comme étant de la Sûreté en présentant une carte SIPO (du WNP) avec sa photo et une empreinte digitale."

Source: PV 923 BSR Wavre audition Eric Lammers | 25 septembre 1985

Cet incident (sans victime?) dont parle Lammers s'est donc bien produit pendant la période d'activité du WNP et non pas préalablement à l'incorporation d'un membre au WNP. Mais est-ce en rapport avec les faits mentionnés dans l'article du journal?

Voir aussi la déclaration d'Eric Lammers dans son interview sur ce blog par Michel Leurquin. S'agit 't-il de l'incident repris dans l'audition de Lammers (contrôle de l'ordinateur de bord des gendarmes)?

Beaucoup de choses ont été dites sur le WNP, pourriez-vous nous expliquer brièvement ses objectifs (réels ou supposés), son fonctionnement, ses points forts et ses points faibles ainsi que le rôle des différents membres et donc votre rôle ?

"Nous étions sensés préparer la résistance en cas d’invasion Soviétique, chose qu’ils présentaient comme imminente. Tout était cloisonné. Impossible de savoir si nous appartenions à un truc sérieux ou une supercherie. J’ai vu des gens de la sûreté, j’ai vu Libert arrêter des flics, les interroger et utiliser leur ordinateur de bord. D’un autre côté, nous n’étions jamais payé et le matériel était toujours à nos frais. Mon groupe faisait surtout de l’entraînement au combat. Celui de Nemry et Saucez s’occupaient uniquement de surveillances. Ensemble on se retrouvait parfois lors de l’organisation de boites aux lettres."

HERVE wrote:

Voici les réactions de Michel Libert au message de "Merovingien" ci-dessus...

_ _ _


Merci pour la (rapide) réponse. Pourtant on retrouve la déclaration suivante d'Eric Lammers en contradiction avec la réponse de Michel Libert. Qui dit vrai?
"Suite à une agression sur Barbier (qui avait reçu des coups de couteau de Nord-Africains), nous avons effectué des recherches en ville et, pour nous défendre, Libert m'avait remis un Colt .45,

>>> Je n'ai jamais confié une quelconque arme à feu à quiconque. Le pistolet dont il est question ne peut être que celui qui était conservé par Marcel Barbier ou prêté par un autre membre.

lui-même portant un revolver .22,

>>> Correct. J'étais bien en possession d'un révolver .22 lequel je détenais sous la pression de certains membres qui avaient insisté que je me protège plus efficacement suite à de solides rumeurs d'atteinte à ma personne. Je n'ai jamais usé de cette arme si ce n'est par dissuasion.

les autres avaient des couteaux. Libert nous avait dit de montrer notre carte de membres (du WNP) en cas d'interpellation par la Police ou la Gendarmerie.

>>> Correct.

Je me souviens que nous avions demandé à des gendarmes si le groupe d'arabes, se tenant habituellement près du GB Quick de la Porte de Namur, n'avait pas été vu. Les gendarmes nous ont donné les noms des arabes qu'ils ont sorti de leur terminal dans leur véhicule. Par après nous avons visité tous les établissements et hôpitaux mais sans résultat. Libert se présentait comme étant de la Sûreté en présentant une carte SIPO (du WNP) avec sa photo et une empreinte digitale."

>>> Tout cela est correct également

Source: PV 923 BSR Wavre audition Eric Lammers | 25 septembre 1985
Cet incident (sans victime?) dont parle Lammers s'est donc bien produit pendant la période d'activité du WNP et non pas préalablement à l'incorporation d'un membre au WNP.

>>> Correct ... et je ne vois pas en quoi nous aurions du nous laisser trucider.

Mais est-ce en rapport avec les faits mentionnés dans l'article du journal?

>>> Aucune idée ... De plus cet article de Het Laatste Nieuws 15-09-1983 ne convient en rien au contexte qui nous occupe à l'époque. Ce ne sont que des supputations médiatiques.

Voir aussi la déclaration d'Eric Lammers dans son interview sur ce blog par Michel Leurquin. S'agit-il de l'incident repris dans l'audition de Lammers (contrôle de l'ordinateur de bord des gendarmes)?
Beaucoup de choses ont été dites sur le WNP, pourriez-vous nous expliquer brièvement ses objectifs (réels ou supposés), son fonctionnement, ses points forts et ses points faibles ainsi que le rôle des
différents membres et donc votre rôle ?
"Nous étions sensés préparer la résistance en cas d’invasion Soviétique, chose qu’ils présentaient comme imminente. Tout était cloisonné. Impossible de savoir si nous appartenions à un truc sérieux ou une supercherie. J’ai vu des gens de la sûreté, j’ai vu Libert arrêter des flics, les interroger et utiliser leur ordinateur de bord. D’un autre côté, nous n’étions jamais payé et le matériel était toujours à nos frais.
Mon groupe faisait surtout de l’entraînement au combat. Celui de Nemry et Saucez s’occupaient uniquement de surveillances. Ensemble on se retrouvait parfois lors de l’organisation de boites aux lettres."

>>> No comment. Et je prie le lecteur se voulant attentif de se référer aux détails offerts en mon "interview" ainsi que dans le fil du who's who qui m'est attribué.