471

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

kenza wrote:

Het is geweten dat schutters oefenen op siebels

Het is geweten dat schutters oefenen op andere-dingen-dan-siebels ook.

kenza wrote:

En siebels plaats je meestal op een dikke houten plank

Meestal: niet altijd dus. Zijn er daar "siebels op dikke houten planken" gevonden? Ik dacht het niet.

kenza wrote:

En wie beweert trouwens dat ze van in de steengroeve oefenden

kenza wrote:

Sorry Tru Dat maar er is ondertussen wel bewijs dat de Bende van Nijvel in de steengroeve van Lessines actief was.

Jij, behalve als je met "in de steengroeve actief" bedoelde dat ze daar de zondagnamiddag gingen gaan picknicken.

Ga naar Google Maps, en klik met je rechter muisknop exact op de plaats waar ze oefenden volgens u, en klik je op "wat is hier?" Dan verschijnt een kadertje met de exacte lengte en breedte-coördinaten. Geef die hier eens mee, kwestie van een beetje duidelijk te zijn met wat je bedoelt van locatie op den duur en geen 10 verschillende plaatsen te zeggen.

kenza wrote:

Ik ben het bos van Aa eens gaan verkennen en de zandput

Ah, is dat zo? Wanneer?

kenza wrote:

Ik denk nog altijd dat er auto's van de Bende van Nijvel in de steengroeve van Lessines zijn gedumpt en dat is bijna onmogelijk in een zandput

Er is hier niemand die zegt dat ze auto's in een zandput hebben gedaan.

kenza wrote:

dat is bijna onmogelijk in een zandput omdat deze putten constand in beweging zijn door boten die regelmatig terug op dezelfde plek komen zand uitzuigen

Om te oefenen (niet om wagens te dumpen) speelt dat niet veel rol. Verder even vermelden dat de putten in Bos van Aa niet door het constant uitzuigen met boten gebeurde.

472

(56 replies, posted in Getuigen)

Door het verhaal hier over het "Bos van Aa" heb ik laatste dagen daar rond wat opzoekingen gedaan. Ik heb stafkaarten, bodemkaarten, foto's, enz. bekeken en ook documentatiebronnen over steengroeves en zandontginningsplaatsen in België. Ik heb enkel maar info ingewonnen over de locatie op zich, niet over eventuele misdrijven of zaken die rond een misdrijf kunnen draaien.

Mijn bevindingen "Bos van Aa" zijn kort samengevat:

  • het Bos van Aa was een zandwinning-locatie / zandgroeve, geen steengroeve.

  • de locatie als zandgroeve is veel groter dan het er op het eerste zicht voor mij uit zag.

  • de grootste "zandput" die een vijver/meer is geworden is hedendaags veel kleiner dan begin jaren 2000. Op zo'n 15 jaar rijd is hij nu maar 1/3de van de oppervlakte meer als voorheen. Ze zijn die als het ware aan het opvullen terug (met o.a. slib)

  • Sommige mensen kennen de steengroeve van Lessen een beetje qua uitzicht. Om een idee van oppervlakte te kunnen vormen, enkel en alleen al de grootste vijver aan het Bos van Aa, was tot dus ergens begin jaren 2000, groter dan alle vijverputten in Lessen samen. Een behoorlijke oppervlakte dus.

  • In de jaren '80 was de locatie nog tamelijk nieuw. In de jaren '70 stonden er nog enkele woningen, deze zijn toen allemaal onteigend en afgebroken

  • het domein Bos van Aa ligt vlakbij de grenzen van de gemeenten: Grimbergen, Zemst, Kapelle-op-den-Bos, Mechelen

  • het gebied ligt geografisch gezien eigenlijk niet in Grimbergen/Humbeek maar in Zemst. Meer dan 99% van het gebied ligt in Zemst. Slechts een miniem deeltje lag in Grimbergen/Humbeek, het deeltje dat over de lengte van de eerste 250 meter van de Sluisweg links ligt. Dit stukje is hedendaags verdwenen door de aanleg bestaat enkel nog uit een strook gras met bomen.

  • Met uitzondering van enkele kleine zandwinningsputjes voor het bijvoorbeeld ophopen van straten, welke niet noemenswaardig zijn wegens veel-te-klein en die ook nooit geen groeve waren of iets dergelijks, is het Bos van Aa de enige zandgroeve / zandwinningsplaats in de ruime omgeving

Ben wrote:

Iemand enig idee over welke steengroeve in Humbeek dit gaat? Wordt hier het Bos van Aa bedoelt?

bely wrote:

Ik ben in de streek Zemst-Laar/Humbeek opgegroeid. Er komt slechts één locatie in aanmerking waar men ongestoord schietoefeningen kan houden en dat is Bos van Aa.

In de ruime omgeving van Humbeek is het Bos van Aa de enigste zandgroeve/steengroeve. Als Bouten het niet verkeerd heeft gehoord of genoteerd, dan komt enkel maar Bos van Aa in aanmerking zoals Bely ook zegt. Vanaf ongeveer het zuid-westelijke punt in de zandgroeve, was in een straal van zo'n 700 meter vogelvlucht geen enkele bebouwing. Geografisch, inclusief de gronden zonder bebouwing rond het Bos van Aa, gaat het hem om een oppervlakte zo'n +- 3 km² zonder bebouwing, dat is al een serieus grote oppervlakte. Ik kan me best wel voorstellen dat tussen de zandhopen en wat struikgewas en boompjes, een geweerschot gedempt wordt en dat dit de bewoonde wereld zeker niet bereikt qua klank. Dat het geen voor publiek toegankelijke plaats was, maakt het daarmee misschien wel een zeer geschikte locatie om vuurwapens te testen (door om het even wie).

473

(1,170 replies, posted in 1983)

the end, even ter verduidelijking: Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat begrijpend lezen niet je sterkste kant is en dat je u soms wel eens opzettelijk "van den domme" kunt gebaren (waar je vermoedelijk, naar mijn mening, niet al te veel moeite voor hoeft te doen).

Ik zou graag hebben dat je mijn berichten met de nodige aandacht leest vooraleer je er op reageert en mijn woorden verdraait. Ofwel doe je dit opzettelijk, ofwel is het verdraaien van mijn woorden en er een misleidende reactie op plaatsen een gevolg van dat gebrek aan begrijpend lezen. Dit is niet de eerste keer en ik denk dat het ook niet de laatste keer zal zijn.

Ik citeer mezelf:

FreCR wrote:

Dat is een gegeven dat al lang gekend is. Voor de bendecommissie in 1989 zei Vernaillen letterlijk:
"Ik ben ter plaatse geweest na de overval in Nijvel waar rijkswachter Morue en de twee burgers (Fourez & Dewit) aan de benzinepomp werden gedood. Ik ben ter plaatse geweest in mijn hoedanigheid van tweede commandant van de groep Brabant. Het onderzoek werd gedaan door de heer Deprêtre, de Procureur des Konings ln Nijvel."

M.a.w.: ik zei: Dat is een gegeven dat al lang gekend is. Voor de bendecommissie in 1989 zei Vernaillen letterlijk:blablabla

Jij reageerde:

the end wrote:

Voor een 'gesloten commissie' heeft hij dit verteld ja, dit staat niet in de Bendecommissie-verslagen. En naar mijn weten is het pas heel recentelijk dat Vernaillen het zelf verteld.

Daar gaat het al fout. Vernaillen deed dit tijdens een openbare vergadering. Dit staat wél in de bendecommissie-verslagen (ook de in steno genoteerde verklaringen behoren tot de bendecommissie-verslagen waarvan minimaal elk commissielid een afschrift ontving).
Ik citeer uit het reglement van inwendige orde van de onderzoekscommissie:

Van de verhoren zal een stenografisch verslag worden opgesteld. De getuige of deskundige zal worden verzocht het proces-verbaal van het verhoor te ondertekenen. Elk lid van de commissie zal een afschrift ontvangen van de verslagen van de openbare hoorzittingen. Wanneer een getuige in een besloten vergadering werd gehoord, zal het stenografische verslag op het secretariaat van de commissie worden bewaard waar het ter inzage ligt van de leden.

Vernaillen werd in een openbare zitting gehoord. Omtrent de openbaarheid staat in het reglement van de inwendige orde ook dat de openbare zittingen door ieder lid van de Kamer bijgewoond mag worden alsook door de medewerkers van de politieke fracties.

Omdat jij dus beweerde dat dit in een gesloten commissie werd gezegd, maakte ik onderstaande opmerking welke je eens aandachtig opnieuw moet lezen:

FreCR wrote:

Dit staat wel in de Bendecommissie-verslagen.

In het verslag namens de onderzoekscommissie uitgebracht door de heren Van Parys en Laurent, het vierde deel "Getuigenverhoren", pagina 191 (document 59/9-89/90) staat een samenvatting van de openbare vergadering van dinsdag 9 mei 1989 die om 10:00 geopend werd en om 12:30 gesloten werd.

In het volledige (uitgebreider) document van de OPENBARE VERGADERING staat in steno de letterlijke bewoording van Vernaillen. Ik citeer de voorzitter (Bourgeois), gericht aan Vernaillen:

"Wanneer U van oordeel zou zijn dat, we zijn in openbare vergadering kolonel, bepaalde inlichtingen die U wenst mede te delen of wanneer antwoorden die U op vragen van de commissarissen moet geven ergens tot een zekere vorm van geheim, beroepsgeheim, discretie of dergelijke behoren, hebt U steeds het recht ons te vragen met gesloten deuren te zetelen en volgens onze procedure zullen wij deze vragen dan pas aan het einde van onze vergadering behandelen"

Vernaillen maakte geen gebruik van dit recht tijdens deze vergadering zodoende dat Vernaillen zijn verklaringen tijdens een openbare zitting werden behandeld en genoteerd.

Omdat begrijpend lezen uw sterkste kant niet is, vat ik bovenstaand even samen voor jou:

  • pagina 191 (document 59/9-89/90) staat een samenvatting van de openbare vergadering (extra info: er zou geen samenvatting in dat openbaar voor iedereen toegankelijk document staan van een gesloten vergadering)

  • In het volledige (uitgebreider) document van de OPENBARE VERGADERING staat in steno de letterlijke bewoording van Vernaillen. (extra info: ik verwijs naar het steno-verslag waarin de letterlijke bewoording van Vernaillen staat welke ik in voorgaand bericht citeerde)

Later die dag (donderdag 5 juli 2018 om 21:52) zeg jij:

the end wrote:

Ik wil niet moeilijk doen of, doch ik heb het wel graag zo exact en duidelijk mogelijk. Er staat in het BC verslag waar jij naar verwijst namelijk 'niet' dat Vernaillen ter plaatse is geweest de nacht in Nijvel.

Ik wil ook niet moeilijk doen maar ik verwijs naar dat Vernaillen dat zei "voor de bendecommissie":

FreCR wrote:

Voor de bendecommissie in 1989 zei Vernaillen letterlijk:
blablabla

En nadien verwijs ik dat de letterlijke bewoording van Vernaillen in het het steno-verslag staat:

FreCR wrote:

In het volledige (uitgebreider) document van de OPENBARE VERGADERING staat in steno de letterlijke bewoording van Vernaillen.

Dus, nogmaals, ik wil ook niet moeilijk doen maar ik ga dat op den duur wel beginnen worden als jij mijn woorden/zinnen/berichten (moedwillig?) door elkaar begint te halen.

Ben maakte nadien de opmerking dat wat in dat document er wel letterlijk staat. Ben doelt daarmee op het document waar ik het over had. Blijkbaar begrijpen andere forumleden dus wel mijn berichten en naar welk document ik verwijs waar de bewoording van Vernaillen in staat (het steno-verslag van de verklaringen van Vernaillen).

Jij reageert daar op:

the end wrote:

Enkel in de steno versie staat hetgeen dat jij citeert niet in het officieel.

Blijkbaar begrijp je het plots wel dat het over het steno-verslag gaat. Ik wens er even ook bij te vermelden dat het steno-verslag een even-officieel document is als al de rest van de verslagen van de bendecommissie. Het is een stenografisch verslag welke ondertekend werd en welke de verklaringen bevatten die onder eed werden afgelegd. Het heeft hetzelfde officiële karakter als alle andere documenten.

Verder moet je u dus niet van den domme gebaren, je hebt dat stenografisch verslag ook gelezen. Echter deed je (ook) dit niet met de nodige aandacht aangezien de zinloze discussie rond "majoor De Mesmaecker" (stenografische notatie is daarom niet de juiste schrijfwijze, de juiste betreft: majoor Demesmaeker) niet zou zijn ontstaan in een ander topic waar je bij hoog en bij laag blijft vasthouden aan bepaalde zaken welke niet juist zijn en dan maar ten aanval trekt als je wellicht door hebt dat het niet klopte wat je beweerde. Nochtans, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

474

(154 replies, posted in Wagens)

Als een dwaalspoor aangelegd werd door of in opdracht van de Bende van Nijvel, dan is dat op zich ook een spoor.

475

(88 replies, posted in Robotfoto's)

De omschrijving van de uiterlijke kenmerken van nr.14 komen niet overeen met deze van Estiévenart (verschillen beetje teveel om in aanmerking te komen).

EricF wrote:

En nr. 8 op Cocu, en dat vind ik nog steeds. Daarvoor moet hij de bril van de processen niet hebben, en die heeft hij hier niet.

Dat komt omdat mugshots normaal gezien altijd zonder bril genomen worden. Ook bij bril-dragers die altijd hun bril dragen.

476

(88 replies, posted in Robotfoto's)

EricF wrote:

Top dit, dank. Ik lees 1m69. Zijn deze mugshots er ook van Estiévenart en Cocu? Zou deze graag zien.

Michel Cocu » Forum
Estiévenart » Forum

EricF wrote:

Top dit, dank. Ik lees 1m69.

Er staat effectief 1m60 maar ik begrijp de verwarring. Na de 1m60 staat een streep (om een "vakje" te maken) en de 0 staat nogal dicht tegen dit lijntje van dit vakje.

477

(1,170 replies, posted in 1983)

Dit staat wel in de BC verslagen.

In het verslag namens de onderzoekscommissie uitgebracht door de heren Van Parys en Laurent, het vierde deel "Getuigenverhoren", pagina 191 (document 59/9-89/90) staat een samenvatting van de openbare vergadering van dinsdag 9 mei 1989 die om 10:00 geopend werd en om 12:30 gesloten werd.

In het volledige (uitgebreider) document van de OPENBARE VERGADERING staat in steno de letterlijke bewoording van Vernaillen. Ik citeer de voorzitter (Bourgeois), gericht aan Vernaillen:

"Wanneer U van oordeel zou zijn dat, we zijn in openbare vergadering kolonel, bepaalde inlichtingen die U wenst mede te delen of wanneer antwoorden die U op vragen van de commissarissen moet geven ergens tot een zekere vorm van geheim, beroepsgeheim, discretie of dergerlijke behoren, hebt U steeds het recht ons te vragen met gesloten deuren te zetelen en volgens onze procedure zullen wij deze vragen dan pas aan het einde van onze vergadering behandelen"

Vernaillen maakte geen gebruik van dit recht tijdens deze vergadering zodoende dat Vernaillen zijn verklaringen tijdens een openbare zitting werden behandeld en genoteerd.

478

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

kenza wrote:

En ik denk niet dat de golf in het domijn van Hofstade ligt

Ik beweer dat ook niet. Ik beweer dat overigens van geen enkel domein.

26-03-2018 06:05

kenza wrote:

Sorry Tru Dat maar er is ondertussen wel bewijs dat de Bende van Nijvel in de steengroeve van Lessines actief was.

26-03-2018 09:03

kenza wrote:

Nogmaals, er is bewijs gevonden!

26-03-2018 18:28

kenza wrote:

De Mercedes is in Lessines gezien en de nummerplaat is genoteerd en doorgegeven aan de CWB en er is onlangs bewijsmateriaal gevonden. Dus klopte de tip uit 1985, wat wil zeggen dat ze volgens mij een spoor hebben.

27-03-2018 11:32

kenza wrote:

het zou om de Mercedes gaan.

30-03-2018 11:40

kenza wrote:

Dan klopte de tip uit 1985 en hebben ze een spoor en materieel bewijs.

20-04-2018 11:05

kenza wrote:

Dat de Bende van Nijvel in Lessines oefende staat min of meer vast, dat er kogels zijn gevonden die door de Bende van Nijvel werden gebruikt staat ook vast, dat de Mercedes daar werd gezien en de nummerplaat werd genoteerd.

Vandaag:

kenza wrote:

Voor alle duidelijkheid het zijn niet de kogels en de Mercedes die naar Lessines wijzen er zijn tal van andere aanwijzingen.

"Voor alle duidelijkheid" is het wel goed om dat te vermelden na al die maanden over dit onderwerp.

479

(269 replies, posted in Onderzoeksdaden)

kenza wrote:

Merovinger, met alle respect voor uw zoekactie maar bij mijn weten is er geen carrière in Zaventem of omstreken waar je wagens kunt dumpen die tot vandaag niet ontdekt zijn.  Maar wie weet zie ik iets over het hoofd en heb je gelijk.

Er liggen in België zo veel groeves. Niet enkel steengroeven (zo zijn er eigenlijk veel) maar ook zandgroeves en zandontginningsputten (zo zijn er nog veel meer).

Ik geef een klein voorbeeldje: Tussen Brussel en Mechelen, op minder dan 10km vogelvlucht van de luchthaven van Zaventem, ligt domein Hofstade. Die vijvers daar zijn er niet hocus-pocus van zelf gekomen, dat zijn uitgegraven zandwinning-putten die ze hebben laten onderlopen. Vanaf daar is het wel nog een serieus eindje (35km) te voet naar Scherpenheuvel.

Ter verduidelijking: Ik zeg niet dat domein Hofstade een "locatie" is in het Bendeverhaal. Ik geef enkel maar een voorbeeld dat er zo veel groeves en putten liggen in België.

kenza wrote:

waar je wagens kunt dumpen

In't Brusselse noemen ze dat een "garagebox".

the end wrote:

Dat er zijn pv's zijn over Lessines dit is een feit!

Eventjes terzijde vermelden dat een PV niet noodzakelijk de waarheid hoeft te zijn. Als je een (bijvoorbeeld) politie-inspecteur kan vinden die tijd te veel heeft kan je deze perfect zonder enig probleem een PV laten opstellen waar in staat dat: een persoon die zichzelf FreCR noemt op het forum van de website van bendevannijvel.com, u pest op dat forum. Ik pest hier nochtans niemand. wink

480

(88 replies, posted in Robotfoto's)

Staat zo genoteerd op de mugshot-gegevens van bij z'n arrestatie » Forum