531

(107 replies, posted in Hypotheses)

pyrénéen wrote:

@ xenophon:

Ze waren in Nijvel voor geld en ze hebben de sieraden en het geld van mevrouw Dewit niet meegenomen ?
Hmm...
Ik denk dat het een opzet is .
En zoals u zegt, er was lokale  medeplichtigheid  nodig.
Maar aarom zou het onmogelijk zijn ?
De bedreigingen aan het adres van P.Romeyer en wat  er in Aalst gebeurde, maken deze hypothese niet onmogelijk.

Ze hebben dat geld en die sierraden niet meegenomen omdat ze er waren voor het geld van de kluis en ze er simpelweg niet aan dachten om die lichamen te fouilleren of die juwelen mee te nemen door de stress  en omdat ze zich daar helemaal niet op ingesteld hadden.  De meeste mensen hebben ook een aversie van verminkte, bebloede lijken.  Na die moorden hebben ze m.i. 'en catastrophe' hun plan veranderd en snel nog wat meegegrist uit de winkel.

Bekijk het anders:  als ze Morue wilden hebben of een confrontatie zochten, wat was het motief en wie waren de medeplichtigen (want jouw hypothese eist bijna dat die er waren)?  Indien je uitgaat van gerichte moorden moet je ook kunnen uitleggen waarom. 

Er is geen enkele aanwijzing dat ze op de hoogte waren van het alarm, hoe zouden de de gendarmes ter plaatse hebben gelokt? 

Als het een val was dan zouden 2 van de minstens 3 overvallers zich beter anders gepositioneerd hebben dan van binnen de winkel aan dat luik.  Je moet eens nadenken over op hoeveel manieren dat voor hen in een ramp had kunnen eindigen als die combi net iets anders was gaan staan.

532

(107 replies, posted in Hypotheses)

pyrénéen wrote:

Er zijn 4 mogelijke toepassingen voor niveaus :
1) M Fourez en Mme Dewit , maar we weten dat ze stopten om te tanken
2) De kofferbak maar waarom weggaan  met deze steekvlam en 2 kleine  gaslessen, dit materiaal maakt het onmogelijk  om deze te openen  ?
3) De goederen, maar waarom niet met een busje en laden wat  het minst waardevol is ?
Bovienden worden  hypothesen 2 en 3 tegengesproken door het feit dat ze noch  de sieraden, noch het geld uit de tas van Mevrouw Dewit  hebben meegenomen.
4) De gendarmes , of een van hen.

Ik denk persoonlijk dat de kluis het primaire doel was, per exclusionem.  Never mind dat ze inderdaad met die amateurbrander er nooit zouden in geslaagd zijn die te openen.  Vraag is of ze dat wisten.  Waarom denk ik dat?  De enige andere redenen konden zijn Fourez-Dewit uitschakelen, maar die hebben getankt en er is niets dat erop wijst dat ze gedwongen werden. 

Ofwel goederen stelen maar zoals je zelf opmerkt:  dat houdt geen steek want voor zover bekend waren ze daar met één wagen, de Saab.  Ze konden niet weten dat de Mercedes in hun handen zou vallen.  Gendarme Lacroix heeft geen ander voertuig gezien (ik weet, heel zeker is het niet, cf verklaringen Cocu).  Dat is nauwelijks een goed transportmiddel voor goederen, er was geen plaats.

Toen kwamen Fourez en Dewit tanken en werden ze vermoord.  Eén van de daders verloor zijn avondmaal bij het verslepen van de lichamen.  Veilig om te zeggen dat er wat stress zal geweest zijn en het fouilleren van de lichamen niet prioriteit 1 was.  M.i. zagen ze een kraak van een paar uur op dat moment niet meer zitten en zij ze goederen beginnen verzamelen.  Even later daagde de rijkswacht op.

Liquidatie van de gendarme Morue?  Waarom?  Hoe konden ze zeker weten dat die ging komen en wat maakte hem tot een doel?  De gendarmes kwamen nadat het alarm was afgegaan en de beveiliging hen belde.  Wisten de daders over dat alarm?  Hoe wisten ze dat die beveiliging niet naar de politie zou bellen?  Hoe wisten ze dat Morue dienst zou hebben?  Dat veronderstelt medeplichtigheid van de lokale rijkswacht, minstens.  Lijkt me weinig plausibel.

533

(10 replies, posted in 1980-1989)

Steinerprag moet zeggen als het iets anders is, maar een dag vroeger en het zou 9 dagen na Aalst geweest zijn, een dag later 11. Ik zie daar weinig in.

Betreffende de zaak: de schutter heeft 'maar' 12 jaar gekregen. De kwalificatie doodslag werd ook slechts weerhouden met 7-5 stemmen en de rechters moesten mee beslissen dus ik vermoed dat er toch wel serieuze twijfel was over de intentie tot doden, cf ook de gevoeligheid van de trekker.

Het leken me ook een paar eersteklas oenen i.p.v. geharde doders, cf het latere verloop van hun 'carrière'.

534

(107 replies, posted in Hypotheses)

Ik kan enkel herhalen:  als er per feit minstens één gekozen slachtoffer was en die het eigenlijke doel zouden geweest zijn:  wie en waarom al die moeite en de hele setup? 

Dat soort moeite doet men enkel indien het essentieel is dat het om een 'toevallig' slachtoffer lijkt te gaan, m.a.w. omdat de autoriteiten bij een gerichte moord zouden weten waar ze moesten naar vragen en de organisatoren dat absoluut willen vermijden. 

Kan zijn dat Eddy Vos dat denkt (ik weet het niet) maar hij dacht ook aan een reus van 205 cm en een lijk in het bos van La Houssière en daar hebben we ook nog niets van gezien.  Ik heb ook nog nergens een serieuze uitleg gezien over wie het zou gaan en waarom.  Nog eens, denk aan de logistieke problemen, zoiets plannen is quasi niet te doen.

Voor Nijvel:

Morue stond initieel rechtstreeks in de vuurlijn van zowel de persoon die vanachter de Mercedes kwam  als in die van de daders die binnen zaten en vuurden vanuit de Colruyt.  De voorkant van de combi krijgt 3 patronen van RG2 te verwerken. Je ziet aan de inslagen dat er vuur kwam van rechts, aan het luik.  De eerste die overigens onder vuur kwam door de persoon buiten (RG2) was zijn collega Lacroix, toen hij uitstapte en zoals aangeleerd dekking zocht achter de deur van de combi (zo'n deur stopt overigens quasi niets maar soit). 

Lacroix ging dekking zoeken achter het voertuig, toen hij de hoek om kwam ging Morue neer, geraakt door 2 projectielen .45.  Lacroix heeft zich daarna in de combi voor dood gehouden en lag 'in dekking'.  Daarna werd Morue nog geraakt door hagel (2 schoten) toen hij neerlag, die kwamen in een lage hoek.    Vervolgens werd Morue van heel dichtbij door het hoofd geschoten met een lading hagel, sporen (bloedspatten) op de rechtervoorvleugel van de combi.  Hij heeft de pech gehad het meest in de vuurlijn te zitten.  Hoe konden de daders weten dat hij bijrijder ging zijn? 

Aan de Colruyt werd enkel met RG2 (7 patronen), .45 (7 patronen), .22 en één .357/.38 patroon geschoten.  Die .45 was vermoedelijk leeggeschoten na de fusillade.  Ik weet niet exact welk model RG2 was maar als het een XL-magazijn was dan was die ook leeggeschoten (indien niet bijgeladen).  Lacroix werd 'afgemaakt' met zijn eigen 7.65.  Hij heeft onnoemelijk veel geluk gehad dat het met dat kaliber was, dat het schot in een vlakke hoek kwam dat niet gevuurd werd met een .45 of met RG2.  Het groot aantal projectielen zijn hoofdzakelijk 'ballettes' van RG2.

Ik zal later nog antwoorden op een aantal andere elementen, heb een vlucht die gaat....

535

(10 replies, posted in 1980-1989)

steinerprag wrote:

Wat de pers schrijft is één ding. Wat de datum betreft, is een ander. En die datum stemt tot nadenken.

En waarom?

536

(10 replies, posted in 1980-1989)

Terug een optreden van Dery als expert, in zijn gebruikelijke stijl.

Ben wrote:

La question était de savoir si la détente de l'arme était sensible ou non. Pour l'expert, elle ne l'est point, ce qui signifie en clair que De Rouck aurait dû volontairement tirer sur la détente. La présidente prend l'arme dans ses mains et en fait l'essai. Le clic est rapide.

- Cela part assez vite! dit la présidente, dont les avocats de la défense pourront s'abstenir sans doute de considérer qu'elle n'instruit pas assez à décharge...

Moet nogal een scène geweest zijn. 'Is de trekker gevoelig?'. 'Nee, helemaal niet' en bij de minste aanraking 'KLIK'. Schot met een riotgun in het hoofd vanop 4 cm ... amai.

537

(1,157 replies, posted in Onderzoeksdaden)

gloacoster wrote:

Waarom zou het anders zijn voor een vest?

Omdat op (of beter gezegd misschien: in) die vest DNA werd aangetroffen. En daarvan staat wetenschappelijk vast dat dat niet compatibel is met een lang verblijf onder water. Toon me één serieus wetenschappelijk artikel dat het tegendeel zegt.

Eigenlijk is het simpel: lang verblijf onder water en (al dan niet bewuste) contaminatie na bovenhalen, ofwel kort verblijf onder water en bijgevolg manipulatie van het onderzoek, ofwel (maar dat kan ik me moeilijk inbeelden en ik betwijfel dat daar aanwijzingen voor zijn) is het stuk vest minder lang onder water geweest dan de rest.

Eigenlijk zou je het rapport van het NICC over alle gevonden objecten moeten kunnen lezen om er iets zinnigs over te kunnen zeggen en dat zullen enkel de onderzoekers hebben. Ik neem ook aan dat de hypothese van manipulatie en de arrestatie en aanduiding als verdachten van een aantal speurders enige factuele basis zullen hebben?

538

(213 replies, posted in Westland New Post)

fenix wrote:

Bedankt voor je tussenkomst Hipa, we zijn het blijkbaar alweer roerend eens.

Let op, je weet niet wat aan de basis ligt van de inschatting die werd gemaakt, hetzelfde voor het tweede geval waarnaar je verwijst (ik veronderstel Delhuvenne?). Hou je rekening met de mogelijkheid dat het gerecht misschien ook gewoon gelijk kan hebben?

539

(107 replies, posted in Hypotheses)

Ik benader de zaken inderdaad rationeel, anders heb je helemaal geen aanknopingspunt meer. En nee, ik onderschat de genialiteit van de 'orkestmeesters' niet. Ik heb al ergens dacht ik expliciet gezegd dat bv. bij ARI, Beijer niet minder dan een technisch genie was. Ze stonden mijlenver voor op de ordediensten, niet dat dat toen moeilijk was. Ten eerste was er weinig technische expertise, ten tweede wisten ze exact wat kon en niet kon want ze waren zelf deel geweest van 'het apparaat' en hadden er nog vrienden. Volgens mij beseffen de speurders van nu die op de zaak werken dat zeer goed, hun collega's uit de jaren '80 niet.

Wat je niet mag vergeten is dat wat zich toen voordeed iets was dat nog nooit eerder vertoond was in de sfeer van het klassieke banditisme of terrorisme. En dat sedertdien ook niet meer teruggekomen is. De ordediensten toen en nu (en eigenlijk iedereen) werken vanuit een bepaald referentiekader en binnen dat kader gelden er bepaalde 'wetmatigheden' die empirisch gegroeid zijn, simpelweg omdat ze in 99.9% van de gevallen correct blijken te zijn. De aanname daarvan spaart een hoop tijd en zoals gezegd, in 99.9% van de gevallen blijkt ze correct. Als je criminelen hebt die opereren buiten dat referentiekader dan duurt het ten eerste een tijd voordat iemand dat doorheeft, ten tweede is het zeer moeilijk er iets tegen te doen want je moet alle aannames overboord kunnen gooien en elk klein atomair detail vanaf nul op formele bewijsbasis beginnen evalueren. Recent voorbeeld: de moord op die advocate, en ik denk dat dat qua complexiteit 10% is van wat we zagen rond 'de bende'.

Wat de 'orkestmeesters' toen deden, dat is eerder een aanpak die je zou associëren met een inlichtingendienst die ergens te velde een speciale operatie aan het voorbereiden zijn. (voor alle duidelijkheid: ik geloof persoonlijk NIET in die inlichtingendienst theorie).

Nu naar je theorie van gerichte eliminaties. Ik zit nog steeds met één vraag: waarom? Wat maakt dat bepaalde slachtoffers zo'n high-value targets zijn dat er zulke zaken uitgehaald worden terwijl het is sé veel simpeler is: aanbellen en als de deur opengaat: BAM. Of omverrijden met een wagen, vergiftigen, 'zelfmoorden', onder de trein duwen ...

We hebben het hier over een volledig team dat wekenlang bezig zou geweest zijn met alles plannen en dan uitvoeren. Wachtmeester Morue was niet het hoofd van Hamas waar de Mossad vermoedelijk met tientallen personen jacht op maakt.

Er wordt (ik geef maar een voorbeeld) ook gezegd dat bv. Finné elders vermoord werd, dan werd neergelegd op de site en dat heel de overval gewoon een achtergrondscène was voor die moord. Waarom? Je ziet ook wel dat zoiets extreem 'foutgevoelig' is: één klein foutje of een onverwachte getuige en alles is om zeep.

Als je zegt dat het gaat om gerichte liquidaties dan moet je ook kunnen uitleggen van wie en waarom die bepaalde personen zo speciaal waren dat er zo gigantisch veel moeite voor werd gedaan. Ik zie dat niet.

Ik betwist niet dat er professioneel voorbereid werd, maar m.i. zijn de slachtoffers onpersoonlijk gekozen. Er moesten er gewoon voldoende zijn om het plan uit te voeren. Wie stierf had geen belang.

540

(213 replies, posted in Westland New Post)

Spectator Of Life wrote:

In de US afpersing theorie als hoofdmotief geloof ik evenmin als in strategie van de spanning of het gewone boevenverhaal; al deze theorieën hebben gemeen dat het om willekeurige terreur ging en niet om gerichte executies, naar mijn mening is dit in tegenspraak met de feitelijkheden die we kennen. Bovendien biedt dit enkel een verklaring voor 1985 terwijl Nijvel uit 1983 toch ook geen kattenpis is. Ik geloof evenwel dat het Bende verhaal een Delhaize-afpersingscomponent kent.

Welke feiten wijzen volgens jou op gerichte moorden? (misschien best in een meer relevante thread).

Ik zie vooral enorme logistieke problemen om een gerichte moord zodanig aan te pakken. Problemen die er niet zijn door iemand rechtstreeks uit te schakelen als de dader dat wil.