621

(301 replies, posted in Andere Personen)

Eén van de ergernispuntjes voor wie er soms beroepsmatig moet zijn of ermee te maken heeft is dat de procedures, systemen en registratie er al 100 jaar hetzelfde zijn. Ik heb het dan over Sint-Gillis en Vorst.

Genummerde bladzijden trouwens. Je kan er nu nog lang over discussiëren maar ik zeg jullie: behalve als er 4 of 5 personen mee in het complot zitten kan niemand buiten zonder dat het traceerbaar is.

Ben zegt dat hij bewijs heeft dat er toch personen officieus buitenraakten en ik twijfel niet aan zijn woord maar dan kan je dat terugvinden (in theorie, die registers van toen zijn weg of ontoegankelijk, minstens in Brussel) ofwel had Bultot 4 à 5 maten die allemaal op het juiste moment op de juiste plek zaten.

622

(301 replies, posted in Andere Personen)

Ja, en dan zal blijken uit de registers en de fiche van de gevangenis dat die gedetineerde uitgehaald werd. En zelfs al 'fix' je het centrale dossier door bv. het bevel tot uithaling te laten verdwijnen dan zal uit de registers (die apart worden bijgehouden) nog steeds een beweging blijken.

... op voorwaarde dat er gekeken wordt.

623

(301 replies, posted in Andere Personen)

Spectator: let wel: wat ik zeg is dat het niet mogelijk is om een gedetineerde buiten te krijgen zonder dat er een administratief spoor achterblijft. Buitenkrijgen met spoor: dat lukt, maar kan dan nagekeken worden (behalve dat bv. voor Sint-Gillis en Vorst de archieven uit de jaren 80 ofwel vernield werden, ofwel terminaal overhoop liggen en zo beschimmeld zijn dat het gevaarlijk is de ruimte te betreden zonder speciaal masker).

Buitenkrijgen 'in 't zwart' dat kan niet zonder dat er minstens 4 of 5 personeelsleden medeplichtig zijn en dan nog zou het enorm veel geluk vergen want je zit daar ook met een boel gedetineerden die niets beter te doen hebben dan elkaar in de gaten te houden en punten trachten te scoren.

Je moet je die gedetineerden administratie eigenlijk voorstellen als een soort van analytische dubbele boekhouding met verschillende registers die elk op een aparte afdeling en door verschillende personen worden bijgehouden.

Ik weet niet welke info Ben heeft, kan daar dus ook niets over zeggen. Indien een kerel als Lammers vrij was wanneer hij opgeschreven stond als opgesloten, dat is een catastrofe. Vergelijkbaar met een politieambtenaar die eigenlijk crimineel is en middenin het onderzoek zit: het systeem is daar niet op gebouwd. Als dat kan gebeuren is de toestand even simpel als hopeloos: anything goes.

Ik zit ook met de idee dat 'de Bende' die in het begin actief was, op één of andere manier werd 'overgenomen'. Eigenlijk waren het initieel een bende extreem gewelddadig prutsers. Ik kan moeilijk aannemen dat het om steeds dezelfde personen ging die door een soort 'leerproces' gegaan zijn. De vraag is wie erachter zaten en wat de finaliteit was, als er één was. En waarom het is gestopt. Misschien simpelweg omdat een paar kernfiguren vast zaten of gevlucht waren.

624

(108 replies, posted in Bewijsstukken)

Bron = iemand die me zegt dat ze daar staat (bij een heleboel andere stukken) en die het beroepshalve kan weten. Ik heb ze zelf niet gezien want niets te maken met heel dat dossier maar ik zou niet weten waarom die zou liegen.

De gegijzelde student was buiten zinnen van angst. Hij werd gevonden in de buurt van de parking en herinnerde zich zijn eigen adres niet meer. Eerst dacht de politie dat hij gegijzeld was. Ook na de feiten herinnerde hij zich weinig details.

Voorzichtig met wat die getuigen al dan niet gezien hebben en of het krantenartikel het relaas van één is, van beiden naast elkaar of een hybride. We weten dat niet en kunnen het niet weten zonder de pv's te lezen.

Ik weet niet hoe de omgeving er toen exact uitzag maar dat één persoon vanuit het café waar werd gebeld een goed zicht had op wat gebeurde, terwijl het buiten donker was, dat is niet evident. En waar was de andere? Wat ik niet begrijp: de daders moeten hen gekruist hebben, toch is er (gelukkig voor hen) niets gebeurd.

Slordig uitgedrukt: de politie dacht eerst dat de daders hem hadden meegenomen omdat ze hem niet dadelijk zagen en de kassiersters vroegen naar hem.

625

(108 replies, posted in Bewijsstukken)

stiletto wrote:

Wat ik mij ook afvraag, werden er op die achterbank geen vingerafdrukken gevonden aangezien ze manueel uit die auto is gehaald ? Of staat het vast dat de daders handschoenen droegen? Tevens is het misschien mogelijk om ander DNA materiaal te vinden dan enkel het hondenhaar, of is dit niet meer mogelijk nu ?

Op dat type bekleding kan je geen afdrukken vinden. DNA stond toen nog in kinderschoenen, correcte behandeling van overtuigingsstukken nog meer. Vergeet ook niet: er lag al minstens een hond te pitten op die bank, ze hing vol haar. En wie weet wie er nog allemaal sporen achtergelaten hebben. Dan krijg je complexe mengprofielen, ik denk niet dat men daar toen mee weg kon. En: ze heeft een onbekende periode gewoon buiten gestaan waar iedereen eraan kon, ook niet optimaal. Misschien afdrukken op het metaal maar dat weet ik niet.

Voor zover ik weet staat ze nu in een lokaal bij de CWB met andere stukken. Gewoon dicht geplooid en toegebonden. Vergeet het maar om daar nu met nieuwe technologie nog iets bruikbaars af te halen. Het is al een succes dat ze niet per ongeluk vernietigd werd of verloren ging.

626

(108 replies, posted in Bewijsstukken)

Ik weet het niet maar afgaande op schrijfstijl denk ik dat als hij politieambtenaar is, hij in elk geval officier is en alleszins een opleiding genoten heeft waar foutloos leren schrijven nog iets was waar belang aan werd gehecht. Zelf heb ik nooit de indruk gekregen dat hij spelletjes speelt, als hij de tekst niet integraal gepost heeft zal dat vermoedelijk zijn omdat het anders te lang werd en de weggelaten delen niet relevant waren. Hij is zowel hier als op het Franstalige forum plots gestopt met posten, reden onbekend maar ik betreur het.

Soit, back to business. Na een nachtje erover slapen vraag ik me af of ik niet te gefixeerd ben op die achterbank-kwestie als spoor:

  • Er was geen rechtstreeks ballistisch verband tussen 'Beersel' en 'Ohain' want andere wapens (cal. 12 van RG1 vs 7.65 mm). Maar wel een onrechtstreeks want beide wapens waren al bij 'bendefeiten' gebruikt. Weliswaar is de GP van Brussel erin geslaagd om de patroonhuls kaliber 12 van 'Beersel' te verliezen... de kroon op het werk. Dus vroeg of laat zou men vermoedelijk de link wel gelegd hebben;

  • Als het de bedoeling was van de daders om de bank achter te laten om de zaken te linken dan was dat een grote gok. Ze werd nu al ternauwernood gevonden. De enige die de link legde en de bank herkende was de dochter van Van Camp, omdat er hondenhaar op hing. Je moet maar weten dat dat zal opgemerkt worden. Het is ook niet zo dat dat model van bank een 1 op 1 link vormde met een rode Golf. Als ze een link hadden willen achterlaten dan hadden ze ook simpelweg de Golf ergens kunnen dumpen.

Wat niet wegneemt dat ik het extreem vreemd vind om zo'n achterbank te demonteren, los te laten staan en daarna, na de overval, uit de wagen te halen om ze te dumpen. Die VW Golf was een 3-deurs, dat kan niet simpel en bliksemsnel geweest zijn om die bank eruit te halen. De enige logische uitleg die ik kan bedenken is dat de bank er bij de heenrit moest instaan omdat het toen nog licht was en 3 man in een wagen zonder achterbank, dat trekt de aandacht. Als ze wegreden was een lege kofferbak een ideale schietpositie.

Toegegeven, het overtuigt niet qua uitleg. Ik zou toch ook die fameuze getuige eens door de molen halen en nagaan of hetgeen verteld werd ook effectief mogelijk was qua timing en observatie + uitzoeken hoe het nu exact zit met die PV's van de GP waarin de timing en de feiten niet sporen. Hopelijk is dat gebeurd.

627

(247 replies, posted in Westland New Post)

Als dat klopt dan is letterlijk quasi alles mogelijk en is gevangenisstraf voor geen enkele verdachte (die in Brussel zat) een alibi als het erop aankomt.

Dan komen we automatisch ook terecht bij het dynamische kwartet die m.i. ongeveer de enigen waren in deze saga die een 'jailbreak' geregeld konden krijgen: Bultot, Bouhouche, Beijer en (misschien) Amory. Met Bultot in pole position.

En dan is de volgende vraag: vanaf welk punt namen zij 'de bende' over, hoe en wat was hun finaliteit? Want een wapenhandel in Dinant (laten) bestelen, een huisbewaarder doden voor voedsel of een kruidenier in Maubeuge beroven...I don't think so.

Als.

Ik ben geen psycholoog (zeggen mijn medewerkers me geregeld smile) maar Lammers lijkt me een kernpsychopaat en een goeie kandidaat om 'de killer' te zijn. Maar was die volgens Eddy Vos niet dood? Of waren er 3 of 4 'bendes'?

628

(108 replies, posted in Bewijsstukken)

Ben wrote:

Is er een bepaalde reden waarom je het artikel wilt hebben? Merovinger heeft alle relevante informatie overgenomen en foto's staan er ook niet in.

Als je het echt wilt hebben, dan mag je een mail sturen naar info@bendevannijvel.com

Eigenlijk omdat ik een grote adept ben van het gezegde 'Trust, but verify'. Let wel, niet dat ik Merovinger niet geloof, zijn analyses en opzoekingen zijn van zeer hoge kwaliteit. Maar copy/paste van een tekst lezen op een scherm is één, een reproductie van het origineel met daarop de datum 10/10/1983 is - voor mij - nog iets anders.

Ik ga alles nog eens rustig op een rij zetten maar feit is dat indien dit op 10/10/83 in de krant verscheen, en bijgevolg vermoedelijk tijdens het weekend ter ore kwam van de journalist, er geen 10000 opties meer zijn.

Ofwel waren deze 2 heren de enige getuigen en dan

  • mag heel de constructie van Hilde Geens en de processen-verbaal van de GP Brussel over die 'anonieme getuige' in de prullenbak. Naast de verklaringen van de rijkswachters die in p.v. verklaarden dat de bank er met zekerheid niet lag de avond van de feiten en de pv's waarin de namen van alle aanwezigen opgelijst werden;

  • of degene(n) die de verklaring aflegden aan de journalist deden dat bewust en hadden daderkennis: de bank moest gevonden worden

Ofwel werd de politie benaderd door nog een andere 'anonieme getuige' maar in diens verklaring staan aantoonbare inconsistenties.

Of de politie las maandagochtend de krant en heeft met een krakende vloek contact opgenomen met de journalist, daarna met de oorspronkelijke getuige en post factum pv gemaakt en de bank 'gevonden'.

Ofwel lazen ze de krant en hebben ze heel de zwik bijeen gefantaseerd en er een 'anonieme getuigenis' van gemaakt, die rammelt in een aantal essentiële details. Waarom een anonieme getuigenis indien de bron dezelfde persoon is die al met initialen in de krant stond?

Ervan uitgaande dat het interview de letterlijke waarheid is stel ik me toch een paar vragen:

  • de getuige(n) wandelden met boodschappen naar hun wagen en hebben de daders gekruist op een paar meter terwijl die laatsten binnenwandelden. Hoe komt het dat ze niet opgemerkt werden?

  • de getuige blijft kijken tot Vermaelen neergeschoten is, dan vlucht hij naar de overkant van de straat in een café, belt de politie maar verliest gigantisch veel tijd terwijl hij vragen beantwoordt. Hij stond aan de telefoon en zag de gangsters buiten lopen. Volgens zijn verklaring werd toen de bank uit de wagen gegooid. OK, het was donker, blijkt uit zijn verklaring. Café zal verlicht geweest zijn, hij keek naar buiten, normaal zie je dan geen biet. Kon hij dat allemaal zien? Werd dat nagekeken? Kan de timeline? Er moeten sporen zijn van die oproep.

Op de oude site van de CWB stond vermeld dat de bank op 10.10.1985 gevonden werd door de politiediensten op aangeven van een getuige.

Hilde Geens is niet Guy Bouten: ze fantaseert er niet op los en zal haar analyse gebaseerd hebben op pv's. De inhoud daarvan is zeer moeilijk (eigenlijk niet) verenigbaar met hetgeen volgt uit dit krantenartikel. Om te beginnen de datum van de vondst is anders.

Tijd om alles nog eens naast elkaar te leggen. Maar ik veronderstel dat het opgelost werd en de CWB ondertussen het antwoord achterhaald heeft, want de nieuwe site vraagt geen info meer over die bank.

629

(247 replies, posted in Westland New Post)

Ben wrote:

Je gaat je rotsvast geloof in die procedures toch moeten bijstellen.

Waarmee ik vooral - on topic - wil zeggen dat het niet is omdat Lammers in de gevangenis zat, dat hij ook een alibi heeft.

Het enige wat ik hieruit kan afleiden is dat je over informatie beschikt die je niet kan vrijgeven of uitleggen maar waaruit met 200% gevalideerde zekerheid zou blijken dat Lammers uit de gevangenis was op een moment dat hij er officieel had moeten inzitten. Correct?

630

(247 replies, posted in Westland New Post)

Ben wrote:

Je gaat die overtuiging toch moeten uit zetten want ik spreek hier over feiten, niet over hypotheses. En dat gebeurde niet alleen in Sint-Gillis.

In "casa Bultot" was dat schering en inslag. Daar hadden ze evengoed de voordeur open kunnen laten staan. Er waren zelfs criminelen buiten de gevangenis die een sleutel hadden van de gevangenis van Sint-Gillis.

Ben, ik ken de procedures rond beweging van gedetineerden in en uit een gevangenis vrij goed. Het is onmogelijk om iemand buiten te halen zonder dat er een administratief spoor is (elk woord uit voorgaande zin telt). Dat spoor kan - minstens theoretisch - achterhaald worden.

Het tegengestelde zou betrokkenheid veronderstellen van een significant aantal personen van het personeel. Met 'significant' bedoel ik 4 à 5 personen, minimaal. Dat er rotte appels zijn onder gevangenispersoneel staat vast, maar iets dergelijks zou betekenen dat er minimaal 4 à 5 rotte appels op het juiste moment op de juiste plek zitten, dat er niemand anders iets opmerkt én -het moeilijkste van al- dat geen enkele medegedetineerde gaat klikken. Er zijn er genoeg die hun zus zouden verkopen aan een pooier om wat krediet te krijgen op hun kantinerekening of een dag verlof te verdienen, die mannen rijden enkel voor zichzelf.

To be fair: ik kan je niet vragen een voorbeeld te geven van een geval waar dat wél zou gelukt zijn want per definitie is elk geval dat je zou kunnen aanwijzen er één dat uiteindelijk toch aan het licht gekomen is.

Nog eens om duidelijk te zijn: ik zeg NIET dat het niet mogelijk is een gedetineerde onterecht uit de gevangenis te halen, wel dat het onmogelijk is dat te doen zonder sporen na te laten in de gevangenisadministratie die dan nadien kunnen teruggevonden worden door iemand die weet waar hij moet kijken.