701

(100 replies, posted in Organisaties)

K& wrote:

't Schijnt dat Carette zijn mond niet opendoet. Zwijgplicht om vrijgelaten te worden.

Dag K&, het is gebruikelijk in de wereld van linkse actievoerders om te zwijgen of om niet meer te zeggen dan nodig is. In deze scene met veel ervaring in gearresteerd worden weet men dat alles wat je zegt tegen je gebruikt kan en gaat worden. Je populariteit gaat er in deze wereld waar politie/veiligheidsdienst mensen benaderen om informatie door te spelen, ook niet echt op vooruit als je te veel kletst. Ook het gerecht is een "vijand van het volk" en aan het proces werkte de CCC niet mee, zij verdedigden zichzelf niet eens, ook al schijnt dat de bewijslast aan de dunne kant was.

Daarnaast is de reguliere pers niet altijd even objectief  ten opzichte van, in dit geval, het communisme (Vooral de persbazen schijnen geen fan van de theorieën van Mao en Marx te zijn). Zij zijn dus enigszins op hun hoede voor journalisten. Toch doet meneer C van de CCC hier en daar uitspraken. In 2003 bijvoorbeeld op de site Ministerie van Agitatie (linkse humor). Hier het "relevante" gedeelte:

MVA: Ben je er absoluut zeker van dat je nooit gemanipuleerd werd?

Pierre Carette: Ik zal in twee delen antwoorden. Eerst ten gronde. Ten gronde ja, ik ben er absoluut zeker van dat er niet gemanipuleerd werd, dat wij niet gemanipuleerd werden. In die zin dat ik de geschiedenis van de Cellen, hun vorming en verschijning natuurlijk goed ken. Ik weet dat alle initiatieven die we genomen hebben perfect controleerbaar zijn, dat er geen enkele twijfel hoeft te bestaan dat er geen manipulatie was. Er is niets verdachts, niets louche, niets dat vragen oproept. Een tweede zaak is dat het evident is dat de politiediensten zeer snel met hun strijd tegen de Cellen gestart zijn. Hoe hebben ze dat gedaan? Daar weet ik niets van, dat moet je hen vragen. Hebben ze fouten gemaakt? Ik weet het niet, ze maken vaak en veel fouten.

MVA: Maar met manipulatie kan men ook iets anders bedoelen. In het begin van de Cellen, jullie waren niet met veel, jullie waren niet rijk en plots hebben jullie wagens, jullie hebben explosieven en wapens, jullie zijn specialisten. Bijvoorbeeld de nacht waarop jullie de oliepijleidingen van de NATO hebben opgeblazen, dat waren verschillende aanslagen achter elkaar. Didier Chevolet en Pascale Vandegeerde waren toen nog geen militant van de CCC. Het is moeilijk te begrijpen hou jullie dan met twee dat soort acties opzetten en zo’n organisatie uitbouwden. Men kan zich afvragen of jullie niet de indruk hadden dat jullie hulp kregen om het allemaal wat makkelijker te laten verlopen.

Pierre Carette: Nee, nee. Maar niet alle militanten zijn aangehouden dat weet niet iedereen natuurlijk. Maar van onze acties is er geen enkele die twijfel rechtvaardigt, die verdacht of onduidelijk is of waar zaken gebeurt zijn die we zelf niet begrijpen.

Voor het hele interview » ministerievanagitatie.wordpress.com

Gister las ik in een Duitstalig interview (dat ik nu niet meer terug kan vinden) hoe hij over de hulptheorie bij de aanslagen op oliepijpleidingen min of meer dit verklaarde:

"Hulp van de CIA of de KGB (schiet in de lach). Die "geheime" leidingen hadden we zo gevonden, ze staan namelijk duidelijk gemarkeerd aangegeven om te voorkomen dat iemand er een aan gort hakt met een graafmachine. Op het NATO-deksel staat een tel. nummer van de dichtstbijzijnde NATO-basis voor in het geval van onraad, hahaha." En vervolgens weer een tirade over de hetze en leugens, die volgens hem ook van "die verraders van de PVDA (Belgische Partij van de Arbeid, Ben) komen". (Voor de NLers,  effe iets linkser dan onze PVDA)

702

(66 replies, posted in 1980-1989)

Op het forum van de site X schrijft ene "XXX" (schijnbaar een oudere Amerikaanse militair die meedeed aan Oesling):

"De Stay Behind oefening Oesling '84 was een Lux/Belg-oefening en onderdeel van een "Flintlock" oefening. De 10th SFG assisteerde Lux/Belg met de training van hun Stay behind agenten. Het geheel werd vermomd door een officieel gedeelte dat eruitzag als een klassieke contra-infiltratie oefening met het Luxemburgse en Belgische leger."

http://bendevannijvel.com/wp-content/uploads/2014/05/oeslin10.jpg
- The 10th SFG together with som lux. guys during Oesling84

Verder heeft hij het over een paar (!) officiële Stay behind agenten, gerecruteerd door de SREL, die infiltratie/informatie/exfiltratie missies deden, (Alles "clean") maar ook over een heleboel (!) on-officiële Stay behind netwerken die net als hun instructeurs "over-gemotiveerd" waren. Ik stuitte ook nog hier en daar op de volgende Gladio/Stay behind oefeningen in België (die dus niet allemaal Oesling heten en dus ook in andere streken plaatsvonden)

  • April '82 Operatie Blackbird (Gladio met US en UK) afgeblazen wegens Falklandoorlog.

  • 1987 Operatie Alsum ( in omgeving Alzette sur moiselle).

  • 1988 Operatie Oesling '88 (US met Lux/België).

  • 1989 Operatie Waterland (simulatie opblazen sluizen van Zeebrugge).

Na '89 zegt men geen oefeningen meer te hebben gehouden. Gezien dat men twee of meer oefeningen per jaar deed is bovenstaande slechts een fractie van het totaal aantal oefeningen (met name die in de jaren van de Bende van Nijvel kunnen interessant zijn). Logisch is dat men met verschillende Stay behind groepen trainde in verschillende hoeken van het land vanwege o.a. de cellenstructuur/geheimhouding en woonplaatsen/lokaal specialisme.

703

(100 replies, posted in Organisaties)

Op 2 juni '84 roven de "internationalistische revolutionairen" springstof uit de steengroeve van Scoufflèny (in Mei waren er ook al 2 inbraakpogingen). Volgens de CCC werd de inbreuk door een 'gemengde groep' gepleegd. "Via discussie met buitenlandse groepen hebben we een minimum aan samenwerking op logistiek gebied bewerkstelligd." (quote van deze site)  Met deze springstoffen pleegt de CCC haar bomaanslagen.

Op 6 december '85 blazen de CCC een Nato pijpleiding op. Het pamflet waarin de aanslag wordt opgeëist is mede ondertekend door "een groep internationalistische communisten uit Frankrijk". (!?) Zou toch frappant zijn als er toen dan ook net "toevallig" Oesling oefeningen werden gehouden.

704

(782 replies, posted in Westland New Post)

Iemand hier bekend met de uitlatingen die Libert deed in een interview met Allan Francovitch en beschreven in het boek van Daniele Ganser over Gladio? Hij zegt hier onder bescherming van staatsveiligheid en gendarme uitgebreide observatieklussen te hebben gedaan bij supermarkten.

705

(100 replies, posted in Organisaties)

En zo blijkt maar weer eens dat niet alles zo is als hoe je denkt dat het schijnt te lijken. Na het nodige gelees van CCC-interviews op websites waarna ik meende een redelijke basis voor mijn uitleg te hebben en na het lezen van pagina's uit het boek van Daniele Ganser waarmee ik wat betreft Vielsalm niet veel verder kwam (delen uit het boek staan bij Google books- Nato's secret army's- op bladzijde 144 trouwens over de Bende van Nijvel/WnP en fikse uitspraken van Michel Libert!), stuitte ik op een interview uit 2008 van Douglas de Coninck met commandant Marlais die heftige zinnen spreekt en waar ik toch even van met de ogen moest knipperen.

Ook Dislaire en de destijds zwaar gewonde soldaat (!) komen aan bod. Veel details over Gladio/Vielsalm, vele sappige uitspraken ook over de CCC. Ik ben niet goed met sites linken dus hier is het te vinden » Getuigenis Jean-Claude Marlair

706

(100 replies, posted in Organisaties)

Ben wrote:

lijkt wel een letterlijke vertaling van hetgeen Carette heeft gezegd .

Dat is dan ook een voorbeeldje van die vermaarde communistische kaderdiscipline. lol

Wat een folkloristische taal overigens in die Pdf, zeg. Google vertaler voorziet het vervolgens nog even van een hoog "Clousseau" gehalte. Inderdaad vooral een hoop gescheld over lastercampagnes en weinig toelichting. Wat hij zegt (ik ga er even van uit dat Carette dit zelf heeft geschreven) over de CCC verbinden met de Bende van Nijvel is wel interessant, zo werkt psychologische oorlogsvoering.

Dat de CCC de aanslag niet opeist kan ook zijn omdat het niet de CCC was. Als ik het goed begrijp werd de CCC (althans onder die naam) pas later actief. Die internationalistische (wat een woord) revolutionairen zouden de latere gebruikers van de wapens kunnen zijn (RAF, Action D en de bewapende dus nu actief wordende CCC). Omdat dit een gelegenheidstrio is zal deze zoals zij het noemen "inbeslagname" van wapens niet opgeëist worden door een van de organisaties individueel maar onder de naam Intern. revolutionairen. Verder wil men het opsporingsdiensten niet te gemakkelijk maken de wapenroof te kunnen ontleden.

Aan de andere kant Marlais zijn uitlating:

  • Of hij was dus op de hoogte van alles en hij is medeplichtig aan o.a. zaken als hoogverraad en moet men hem net als Dislaire destijds aanhouden om tenminste èèn officiele verklaring te verkrijgen.

  • Of hij was niet op de hoogte maar heeft alles gezien inclusief de autowissel 5 km verderop en de special forces in de bosjes.

  • Of men heeft hem dit verteld naderhand toen Gladio uitgekomen was en men een gunstige spin aan het Gladio schandaal wilde geven door drie (!) revolutionaire groeperingen in een keer voor hun achterban te merken als zijnde instrumenten van de overheid.

Een andere mogelijkheid is dat Vielsalm inderdaad het werk van een Gladio-groep is geweest om zodoende nietsvermoedende radicale groepen (waarvan de RAF al vele jaren actief was) van wapens te voorzien en een klimaat van anti-communisme te realiseren waarmee bepaalde politiek kon worden doorgedreven. Dan hebben ze toch een enorm risico genomen met hun overval (50 man in het veld). Stel je toch eens voor dat er een groot vuurgevecht was ontstaan tussen de Ardeense jagers en de Belgische commando's en nog Amerikanen erbij. De CCC zou haar ledenaantal rap hebben zien stijgen.

Is nog eens wat anders dan zoals gebruikelijk extreem rechts en/of Bouhouche de vuile klusjes laten opknappen. Bedenk dat het stikte van de illegale wapens toen. Voor de CIA toch een koud kunstje om wat schiettuig aan links toe te spelen op een eenvoudigere manier (vliegtuigen en schepen vol met "zwarte wapens" in het kader van Iran Contra). Ex-CIA'er Phillip Agee heeft het over depots van de CIA vol "rode" wapens waarmee men landen liet geloven dat "Boris" hoogstpersoonlijk in die landen de revolutie organiseerde.

707

(100 replies, posted in Organisaties)

Ben wrote:

Ik heb nog geen enkel interview met Carette gelezen waarin hij zegt dat hij of iemand anders die hij kent achter de overval in Vielsalm zit. Hij heeft het altijd heel cryptisch over "internationalistische revolutionairen" die de overval hebben gepleegd en de wapens hebben uitgedeeld aan verschillende linkse terreurorganisaties zoals de CCC, Action Direct en RAF.

Dit is een contradictie, laat de toevoeging "heel cryptisch" weg en lees de zin dan eens opnieuw. (Dit bedoel ik niet zo cynisch als het zich in letters leest.) De (indirecte) claim van Carette:

  • Hij zegt te weten aan wie de wapens werden uitgedeeld (CCC, Action Directe en RAF). Aangezien hij "Mister CCC" was weet hij dan wie hem die wapens heeft gegeven.

  • Hij geeft aan meer te weten over de uitvoer (Het was nog lang geen eenvoudige zaak etc.). Dit riekt naar daderkennis maar hij kan het ook uit de krant hebben.

  • Hij schiet in verdediging als Vielsalm wordt toegeschreven aan anderen dan de "internationalistische revolutionairen".

Dat hij cryptisch blijft en snel van onderwerp verwisseld heeft wellicht te maken met dat hij zichzelf en/of de daders niet wil impliceren. Het interview is afgenomen in de gevangenis en ergens zegt hij in aanmerking te komen voor vrijstelling. Dan wil je niet opnieuw aangehouden worden. Vandaar misschien dat hij het niet "zomaar eventjes" bekent. Het is mij onbekend of het dossier Vielsalm tot een veroordeling/uitspraak heeft geleid in de rechtszaak CCC. Op deze site staat bij Gladio/Belgie-operatie Oesterling wel dat Dislaire in de zaak Vielsalm in staat van beschuldiging was gesteld en werd veroordeeld voor oplichting (in de zaak Vielsalm?). Later werd het dossier toegevoegd aan dat van de CCC.

De volgende info haal ik uit deze site:

  • Op de tijdlijn wordt Vielsalm toegeschreven aan de CCC.

  • Drie mannen dringen in de nacht van 12 mei de kazerne binnen en overmeesteren een persoon en schieten een ander neer.

  • Vijf kilometer verder laden zij spullen over in een Minerva Jeep en een Mercedes.

  • Gestolen zijn: 20 FAL, 3 Enfield, 5 Vigneron en 1 Falo (ongeveer wat 3 mannen kunnen dragen). In een box in Ukkel worden 5 FAL geweren teruggevonden. In een woning in Ukkel 1 FAL en het Falo machinepistool, ook vingerafdrukken van Action Directe leden. Tenslotte vindt men in de woning van Action Directe kopstukken in Vitry-aux-loges (Fr?) nog 1 wapen(?) terug. Acht teruggevonden wapens in de kringen van Action Directe en CCC dus (RAF onbekend).

  • Sassoye is op Vielsalm gelegerd geweest en wist dus hoe binnen te dringen en waar de wapens lagen.

Over Dislaire haal ik de volgende info van deze site:

  • Hij is o.a. een ex-Para, ex-Huurling, meervoudig bankrover, fraudeur en oplichter. Ten tijde  is hij voortvluchtig na een bankoplichterij van 11 miljoen (Bfr of Euro?).

  • Hij spreekt van 12 Amerikaanse Special Forces, van 24 Belgische commando's, van een tiental ex-Para's waaronder hij (ondanks zijn strafblad) en van een X aantal GLADIO agenten. Zeg zo'n beetje 50 man die bivakkeren in een bos en rondrijden in een Volvo, een vrachtwagen en een autobus.

  • Vooralsnog is hij de enige bron voor dit verhaal (Heeft iemand het boek van Ganser gelezen? Zijn er documenten of andere verklaringen?).

Dit is nogal wat anders dan die andere verklaring (3 man, Minerva, Mercedes). Wie kent hier het principe van Ockham's Razor? Er zijn echter twee getuigen die weten of het Terroristen op "sportschoenen" waren of een grote groep in het bos bivakkerende militairen. Eén overmeesterde en één-ogige ex-Ardeense Jager die zich van mij wel hier op het forum mogen melden om ons te vertellen hoe het werkelijk zit. wink

Overigens even zeggen dat ik er niet op uit ben om de CCC te vrijwaren of Gladio onderuit te halen! Ik probeer slechts logisch te redeneren en weet dat er in de wereld van geheime diensten niets tè ver gaat maar het is ook een feit dat zij (nog steeds) geen kans onbenut lieten (laten) om buitenparlementair links slecht af te schilderen (ook via Le soir, BBC of De morgen). Echter als morgen iemand met meer dan alleen de verklaring van Dislaire op de proppen komt stel ik gaarne mijn voorlopige conclusie rond de CCC inzake Vielsalm bij.

708

(100 replies, posted in Organisaties)

club_le-happy-few wrote:

Wat men dus ook beweert van 9/11.

Ik doelde eigenlijk meer op de Europese situatie. In het geval van de "hofstadgroep" in Nederland bleken de leden hiervan al jaren te zijn geobserveerd door de AIVD. Twee leden bleken in een huis van de AIVD te wonen dat volgepropt was met hi-tech afluister en filmapparatuur. Men "vergat" eventjes om aan een arrestatieteam van de plaatselijke politie te melden dat de heren gewapend waren met handgranaten. Enkele agenten raakten dan ook gewond en cameraploegen mochten vanaf de eerste rang het hele spektakel vastleggen. De granaten zijn schijnbaar geleverd door Mohammed B.

Deze moordenaar van Theo van Gogh wordt door de advocaten van de andere hofstadleden als AIVD-informant bestempelt. De telefoontaps van Mohammed B. bleken "per ongeluk" gewist en hoewel men dus donders goed wist waar hij woonde, deed men huiszoeking op het verkeerde adres (bij de buren) en wist men pas enkele dagen later het juiste adres te vinden (na de schoonmaak?). Nog wat pershetze ertegenaan over Marokkaanse jeugd en Nederland was klaar voor de oorlog in Afghanistan en klaagde niet meer over de illegale oorlog in Irak.

Wereldwijde glorie voor de nu bij een NeoCon-denktank werkende Hirschi Ali en de opkomst van het "Mossad mannetje" Wilders. De States blij en Israel blij. Over de aanslagen in Madrid en Londen gaan soortgelijke verhalen op. Maar ook over 9/11 valt veel te zeggen. Naar mijn mening is dit een èchte full scale false flag operation. Echter we gaan zo helemaal "Off Topic".

Voor wat betreft de CCC kom ik in linkse literatuur niets tegen over een "false flag". Voor de RAF hetzelfde, daargelaten wat meer infiltranten en samenwerking met de DDR. (Hetgeen bij de veelal anti-totalitaire achterban niet goed viel.) Ook bekend is dat ontmaskerde infiltranten werden geliquideerd, hetgeen tegen een false flag spreekt. Bij de Brigade Rosso echter, was wel degelijk sprake van grootschalige infiltratie.

De raid op Vielsalm wordt toegeschreven aan de CCC, later werden meerdere wapens teruggevonden en een van de CCC'ers is op de kazerne gelegerd geweest. Pierre Carette claimt ook deze raid. Daartegenover staat de ene getuigenis van Dislaire. Ik heb echter het boek van Ganser alswel dat van Von Bulow (nog) niet gelezen. Is Dislaire de enige bron voor het spectaculaire verhaal over Amerikaanse Mariniers? Hebben die Mariniers niet eenvoudigere manieren om aan wapens te komen?

709

(100 replies, posted in Organisaties)

Ik denk dat het te ver gaat om de CCC zondermeer als "valse vlag" neer te planten. Destijds was er nu eenmaal een grote links-revolutionaire beweging in Europa met een bereidheid tot het plegen van aanslagen. Dat men vanuit zowel Oostblok als westerse geheime diensten probeerde te infiltreren en te manipuleren is natuurlijk logisch. Een False Flag operation is echter wat anders dan een "agentje" binnen hebben zitten. Enkele kort en vrij geciteerde passages uit het boek "Rood Verzetsfront":

De Belg Maurice Appelmans was een infiltrant bij Ligne Rouge en organisaties van sympathisanten en familieleden van politieke gevangenen die na de arrestatie van de CCC leden ook in diverse andere landen voet aan de grond probeerde te krijgen. De Knipselkrant (Nederlands links radicaal blad) heeft vele malen met hem vergadert over de publicatie van teksten van de CCC en te voeren solidariteitsacties met de gevangenen.

Het ging Appelmans in deze slechts om het vergaren van zoveel mogelijk namen en adressen van militanten. Hij was geen agent-provocateur in die zin dat hij aanzette tot militante acties. Volgens De Morgen zou ook ene Elisabeth Bové namens staatsveiligheid zijn geïnfiltreerd in de Ligne Rouge, echter dit berust op niets. Wel participeerde zij korte tijd bij Correspondances Revolutionnaires. Volgens Helmut Voigt (voormalig hoofd van een STASI afdeling) beschikte de STASI eind '88 over een zogenoemde "Inoffizieller mitarbeiter der Abwher mit Feindverbindung" rond de CCC.

Er kan best het nodige gebeurt zijn rond de CCC zoals via "spionnen" wapens en springstoffen leveren of aanslagen niet verhinderen zodat men er eigen voordeel uit kan halen. Een tactiek  die men af en toe ook nu in de oorlog tegen het moslimterrorisme ziet. Wellicht dat men hen een kogelwerend vest uit Temse in de maag splitsten om hen te kunnen linken aan de Bende (als er überhaupt een kogelwerend vest was)? Maar voor een echte False Flag operatie (organisatie en uitvoer of overname) ontbreekt vooralsnog het bewijs. In het interview hier op deze site gaat ook Carette in op deze stelling.

710

(138 replies, posted in 1990-1999)

Ook de website Stelling.nl/kleintje muurkrant bevat veel artikels over de diverse praktijken van Demmink maar ook enkele schokkende artikels over Dutroux (o.a. de serie "leugens in Belgie"), Nihoul, Gebroeders Lippens en meer van dat soort lui. Daarnaast behandelen zij zoveel (inter)nationale schandalen dat men er, als men het niet al was, spontaan revolutionair van zou worden. cool