721

(281 replies, posted in Speurders)

Zelfs over iets waarvan ik dacht dat het elementair zou zijn zoals die wagen bestaat als puntje bij paaltje komt een hoop onduidelijkheid. Dat de chauffeur moest uitstappen is niet logisch... behalve als het een driedeurs Golf was.

Ik zeg het maar (en trek al mijn asbesten kostuum aan) maar merk op dat in de verslagen van de Bendecommissie I en II gesteld wordt dat het niet duidelijk is hoe het nu exact zat met die wagen(s) van Aalst. Merk op dat men er op de site van de CBW in alle talen over zwijgt (behalve dan de vermelding dat het uitgebrand wrak dat in het bos teruggevonden werd een driedeurs was).

(Voormalig)? lid Merovinger heeft een vertrouwelijk CBO-rapport (3 oktober 1985 nr. CBO/7132-A/M/7) opgeduikeld dat stelt dat er geen duidelijkheid is over de identificatie van het voertuig gebruikt te Eigenbrakel en Overijse. Dat rapport dateert van voor Aalst.

Sommige getuigen van Aalst hadden het over een driedeurs, anderen over een vijfdeurs Golf. De kleur was donker, maar was het grijs, groen of blauw?

722

(175 replies, posted in Getuigen)

Tiens wrote:

In december 2003 legde Philippe Clerbois - samen met zijn echtgenote overigens - deze nieuwe verklaringen af. In de buurt werd in februari 2004 al eens gegraven. Een landbouwer had op zijn terrein vlakbij de plek waar de CWB opgravingen zou doen een rechthoekig stuk omgewoelde aarde gezien. De graafwerkzaamheden door de CWB gebeurden pas in september 2004.

‘Dat niemand zich afvroeg: ‘Zitten wij hier met een mol?‘’

Ik weet niet wat jij 'in de buurt' noemt maar de locatie waarover die landbouwer het heeft ligt niet aan de plek die Clerbois beschreef en waar de kogelkoppen gevonden werden (ongeveer aan de kruising tussen de Rue de la chapelle au Foya en de Rue de la Font aux boeufs).

Het dichtstbijzijnde stuk landbouwgrond ligt op ongeveer 4 à 500 meter. In de buurt van die kruising heb je enkel bos en (een stuk lager, fors reliëf) een oude zandgroeve (waar ook geschoten werd, BTW, o.a. door het WNP). Dan is er ook nog het oude stort (inmiddels verdwenen) waarrond ook werd gezocht. Er zijn getuigen die beweren daar ook 'iets' gezien te hebben maar heel die site werd volgestort met grond en dat allemaal opgraven op basis van vage info, dat ziet niemand zitten.

In dat bos werd al duchtig gespit.

Bij mijn weten is het enige stoffelijk overschot dat werd gevonden in het bos dat van een Merovinger.

723

(175 replies, posted in Getuigen)

Django68 wrote:

In dat geval kan de getuigenis van Clerbois naar de papiermand, bij die van de frituuruitbater. Die mannen hebben er ook toe bijgedragen dat het onderzoek in de soep is gelopen door de speurders kostbare tijd te laten verspillen.

Wel, ik twijfel zeer sterk aan zijn verhaal. Maar wat ik hem wel geef: het was niet gewoon los gezwam, hij heeft het gedetailleerd uiteengezet op het FR-talig forum. Inclusief een schets met precieze aanduiding van waar iedereen stond volgens hem.

En dat is meteen mijn probleem want de 'ouwe', die kon hij m.i. onmogelijk gezien hebben als die stond waar Clerbois zei dat hij stond (ben twee keer ter plaatse geweest, telkens een uur, maar overdag). Voor zover ik heb kunnen nagaan heeft de politie zijn verklaringen ook nooit gereconstrueerd in gelijkaardige omstandigheden (seizoen, nacht etc) teneinde te bepalen of het materieel mogelijk was of niet.

Op het FR-talig forum heeft een lid daar een 'drive-by' gedaan, 's nachts, er staat een filmpje. Conclusie: onmogelijk dat hij die 'ouwe' gezien heeft. Maar: de snelheid was vrij hoog en dadelijk kwamen daar opmerkingen over. Mijn projectje bestaat eruit dat met een paar mensen eens trachten te reconstrueren in zoveel mogelijk gelijkaardige omstandigheden qua seizoen, tijdstip, maanstand... en dan bij verschillende snelheden trachten te zien of het überhaupt kan of niet.

Ik weet het: het is onmogelijk alles te dupliceren. Maar soit, liever dan klavierridder blijven ga ik het eens proberen. Wie wil meedoen: meld u, ik heb al 2 Franstaligen. Je mag Clerbois geloven of niet, dat maakt me niet uit. Het enige dat ik vraag is dat de test zo correct mogelijk wordt gedaan. En dan zien we ... of niet, maar we hebben geprobeerd. Da's meer dan de politie kan zeggen.

724

(175 replies, posted in Getuigen)

Rombouts wrote:
  1. Is het dan nu Bingo of niet? » Forum

Goeie vraag. Kijk, ik kan enkel zeggen wat ik meen te weten maar ik heb het dossier niet:

  1. Einde overval rond 19:45. Beweerd tijdstip van observatie door Clerbois: rond 00:20. Waar zijn ze gedurende die tijd gebleven? Zich ergens enkele uren verschuilen met een gewonde, die daarna levend inladen, naar een donker bos rijden, daar een genadeschot geven en vervolgens een spade zoeken en beginnen graven? OK, tot daar.

  2. De chauffeur en diens echtgenote beweren dat er niets speciaals was die avond. Ze beweren niets te hebben gezien. De chauffeur wordt kwaad wanneer de politie aandringt en gebruikt het woord 'fantast' als het over Clerbois gaat. Niets willen verklaren, dat kan ik snappen. Liegen is iets anders. Vergeet niet dat Clerbois stelt dat hij de chauffeur aangespoord heeft door te rijden. Die moet dus gewoon iets gezien hebben of zich minstens iets herinneren. En niemand van die 4 belt de dag erop naar de politie?

  3. Het verhaal van Clerbois 'evolueert' nogal en wordt naarmate de tijd verstrijkt steeds gedetailleerder, tot op een punt dat de man bijna bovenmenselijke observatieskills moet hebben gehad.

  4. Volgens wat ik weet werden de kogelkoppen NIET exact gevonden op de door Clerbois aangeduide plek maar een stukje verder, aan de andere kant van de weg.

  5. Er werden meerdere hulzen gevonden. Maar er zaten ook hulzen bij die met zekerheid NIET kunnen worden gelinkt. Een huls met kaliber 9x17 zou met zekerheid goed onderzocht geweest zijn en itt met de kogelkop kan aan de huls wél bepaald worden of ze met een Stechkin of Ingram werd afgevuurd (zie hieronder);

  6. Ik weet zelf niet of de ballistische signatuur van een Stechkin loop dezelfde is als die van een Ingram (krantenartikel), beide wapens werden in diverse kalibers waaronder 9x17 gemaakt. Maar feit is dat indien (en enkel indien) men een kogelkop had gevonden die uit een Ingram kwam én die compatibel was met het kaliber 9x17 op die plek, dat m.i. een 'bingo' zou zijn want combinatie van zeldzaam wapen en zeldzaam kaliber. Zeker als er ook een huls 9x17 was gevonden. Dat zou ook impliceren dat het verhaal van Clerbois correct zou zijn.

  7. In het artikel uit 'De Morgen' staan ook wat journalistieke vrijheden. Een genadeschot vanop 10 meter met een Ingram? Allow me to doubt. Als ik me goed herinnerde had de CWB gezegd dat de vaststellingen 'niet incompatibel' waren met de getuigenis van Clerbois. Da's niet hetzelfde als zeggen dat die getuigenis klopt.

Hier een stukje uit een artikel verschenen in 'La Libre' na de opgravingen in 2004:

Le 28 septembre, la découverte de pièces de monnaie et d'une montre brisée avait fait penser qu'un corps avait été manipulé sur place. Ensuite, deux balles et deux douilles d'un calibre correspondant à une arme rare dérobée le 30 septembre 1982 par les tueurs à l'armurerie Dekaise (Wavre) retenaient l'attention. Enfin, une veste pouvant ressembler à ce que portaient les «tueurs fous» a également été mise au jour. Mais tous ces liens sont incertains. Pour l'instant. Des expertises balistiques et génétiques ont été commandées. Si elles déterminaient des ressemblances entre les nouvelles pièces à conviction et les anciennes, tout changerait.

Maar welk kaliber? "Arme rare" =Ingram?

725

(175 replies, posted in Getuigen)

Django68 wrote:

Ik heb ook mijn twijfels bij de getuigenis van Philippe Clerbois maar ik meende dat het tweede koppel niet durfde getuigen uit angst. Ik wist niet dat ze niets hadden gezien.

Aan de andere kant: het feit dat er kogelkoppen gevonden zijn en munstukken uit die tijdsperiode betekent toch ook wel iets. Wat zijn de kansen dat je dergelijke voorwerpen vindt als je op een willekeurige plek begint te graven? Vos is blijkbaar zeker van zijn zaak dus misschien zijn er meer elementen in het dossier dan die getuigenis.

Nog sterker: de man van het koppel dat vooraan zat heeft carrément verklaard dat Clerbois een fantast is. Ze hadden gewoon kunnen zeggen dat ze niet wensten te getuigen en geen verklaring afleggen. Dat hebben ze niet gedaan: ze hebben ontkend dat er iets gebeurd is. Clerbois werd na zijn eerste verklaring verhoord onder hypnose. Oorspronkelijk plan was om ook zijn toenmalige partner die naast hem zat te verhoren onder hypnose. Nadat men klaar was met hem was dat ineens niet meer nodig. Een beleefde manier om te zeggen 'Laat maar, we hebben genoeg gehoord en genoeg tijd verprutst'?

Er zijn nog meer inconsistenties.

Maar: er zijn die kogelkoppen, dat is een feit. Gevonden op 15 cm diepte. Probleem is dat er enorm veel geknald werd in dat bos dus zonder forensische link naar een wapentype waarvan het vaststaat dat de daders dat gebruikten is dat niet veel waard. Ik zou ook geneigd zijn te denken dat er een reden is dat Vos daar zo sterk in gelooft. Maar hij gelooft ook in een dader van 205 cm en sorry, dat is onzin.

726

(175 replies, posted in Getuigen)

Scaramouche wrote:

Philippe Clerbois heeft dus gelogen volgens U Xenophon? Om de versie van Eddy Vos te staven (met name dat de killer gedood werd in Aalst)?

Ik zal het neutraler formuleren want ik kan niet in de mens zijn hoofd kijken en hij is inmiddels overleden: ik heb zeer sterke aanwijzingen dat hij een onwaarheid heeft verteld.

Of hij de intentie had te liegen, dat weet ik niet. En mijn aanwijzingen zijn niet gebaseerd op interpretatie maar op een materiële onmogelijkheid, tenminste indien we er mogen van uitgaan dat het verhaal dat hij zelf vertelt op het Franstalig forum klopt met zijn verklaring bij de politie.

Die materiële onmogelijkheid (het is niet mogelijk dat hij heeft gezien wat hij beweert te hebben gezien) is een klein hobbyprojectje van me en ik hoop het binnen dit en enkele maanden formeel te kunnen aantonen.

ctrix wrote:

Ik geloof persoonlijk wel dat het mogelijk is dat de killer geraakt of gedood werd in Aalst, maar dan wel met veel geluk.

Ik heb wel eens met een 9mm geschoten op een schietstand, en dat is al moeilijk genoeg. Laat staan dat je in het donker op een bewegend en terugschietend doel moet schieten ... (en daarbij dan liefst ook nog oplettend dat je geen burgers raakt).

Ja, toevalstreffer kan, dat erken ik. Maar 't zou al moeten lukken... kogelwerende vest etc. Breek me de mond niet open over dat bloed dat erop gevonden werd.

Scaramouche wrote:

Om de versie van Eddy Vos te staven (met name dat de killer gedood werd in Aalst)?

Dat zeg ik niet. Ik denk dat de versie van Vos er is gekomen nà Clerbois zijn getuigenis. En: er werden bij opgravingen een aantal prullen gevonden maar ook 2 kogelkoppen 9 mm. Weliswaar niet op de exacte plek die Clerbois had aangegeven. Daar is publiek zeer weinig over bekend, om niet te zeggen niets. Maar Vos weet wél hoe het daarmee zit.

De vraag van een miljoen is wat men weet over die kogelkoppen. Als dat een standaard 9x19 mm is zonder kenmerken zegt het niet veel.

Als het een 9x19 mm is met kenmerken dat hij afgevuurd werd door een Ingram is het al een ander geval.

Als het een 9x17 mm (9 mm short) is met kenmerken van afvuren door een Ingram dan is het bingo.

Maar ik weet bv niets over de kwestie of een Ingram-loop een unieke 'signatuur' heeft. De kogelkoppen zijn bij beide kalibers in essentie gelijk, behalve dat bij een 9x17 mm patroon de kogelkop normaliter iets lichter is dan bij een 9x19mm.

727

(175 replies, posted in Getuigen)

ele9 wrote:

Dus ja, ik geloof wel dat Nevens raak geschoten heeft, (als een auto, met open koffer, recht op de schietlijn van agent Nevens staat, mag het nog een afstand van 40 meter zijn).

Ik ben er quasi 100% zeker van dat u nog nooit met een handvuurwapen geschoten hebt op een doel (zelfs al is het een stuk karton in een rustige schietstand) dat zich op 40 meter afstand bevindt.

Indien het tegendeel waar mocht zijn zou u het bovenstaande niet schrijven want iedereen die dat wél al gedaan heeft zal u zeggen dat het quasi onmogelijk is om consistent te treffen tenzij je eerst gedurende langere tijd hebt kunnen 'inschieten' vanop die afstand.  Da's dan zonder stress, beweging, duisternis en vooral:  een doel dat terugschiet en waarvan je donders goed weet dat het een doder is.

De politie traint niet (en in het verleden ook niet) met handvuurwapens op afstanden groter dan 15 meter.  Zelfs 15 meter is een groot maximum in de praktijk.

Ik twijfel zeer sterk aan die getuigenis van Clerbois.  Ze kwam jaren na de feiten, twee andere inzittenden van de wagen die veel beter gepositioneerd zaten dan hij (hij zat achteraan, achter de chauffeur) hebben vlakaf ontkend dat er iets speciaals te zien was geweest tijdens de bewuste rit, zijn verklaring wijzigde ook in de tijd en werd gedetailleerd tot op een totaal onplausibel niveau (hij beweerde uiteindelijk Haemers te hebben herkend).  En het belangrijkste van al:  op de schets die hij postte met de relatieve posities van de betrokkenen staat de 'oude' weergegeven op een plek waarvan ik zeer sterk vermoed dat het gewoon materieel onmogelijk was om er iemand te zien 's nachts, vanuit een voorbijrijdende en rechts afdraaiende wagen.

(het bovenstaande neemt niet weg dat ik persoonlijk ook niet geloof in het grote complot).

728

(281 replies, posted in Speurders)

Etienne1420 wrote:

Autre chose : il y a dû y avoir un "dépôt". Je vois difficilement chaque auteur stocker chez lui son équipement ainsi que les armes volées chez Dekaise, les autres provenant d'ailleurs et les pare-balles volés à Tamise. Selon moi, ils avaient un dépôt à eux et celui qui détient le "dépôt" détient la clé de l'énigme. Il fera le lien entre les auteurs voire les stratèges, de même qu'il fera le lien entre la première et la seconde vague. Malheureusement, à ma connaissance, ce "dépôt" n'a jamais été trouvé ni celui ou ceux qui le géraient. Je fais également remarquer que la plupart de leurs armes n'ont pas été retrouvées. Elles sont toujours à rechercher. Dans celles qui ont été trouvées à Ronquières, il n'y a pas de trace notamment des riot-guns (dont on ne connaît pas non plus la provenance) ni des Ingram volés chez Dekaise."

Zou me niet verbazen mochten er nog ergens een paar zorgvuldig dichtgekitte plastic valiezen begraven liggen met daarin wapens en andere zeer bezwarende zaken. Als een soort (levens)verzekering en garantie voor blijvend stilzwijgen. M.i. is vanuit het standpunt 'waterkans om alsnog de waarheid te achterhalen' de verjaring het beste dat nu nog zou kunnen gebeuren.

729

(281 replies, posted in Speurders)

Rombouts wrote:

Onzen Eddy kijkt dan misschien wel naar Nijvel maar laat zich wel fotograferen voor de Delhaize van Beersel » www.hln.be

Van een stille wenk gesproken ...

In Beersel is de grote truuk met de achterbank gebeurd. Dat kwam 2 verdachten van de feiten bij Van Camp zeer goed uit. Net zoals het een paar borains goed uitkwam dat Anderlues gebeurde terwijl ze vast zaten.

Etienne1420 wrote:

Mooie plek. Is het publiek hetzelfde gebleven?

Jaren geleden dat ik er was, niet ver van waar ik woon. Om in de sfeer van de dodgy rijkswachters te blijven misschien beter in de Drug Opéra aan het Muntplein.

730

(281 replies, posted in Speurders)

Rombouts wrote:

Wat er in LDH niet staat is dat Eddy Vos zijn hypothese focust op de duistere banden tussen Beijer, Bouhouche en Buslik met het NDB*, de DEA en het BIC.

Waar heeft Eddy Vos ooit die link gelegd die je aanhaalt? 

Lekeu zat sedert 1984 in de US, de feiten in 1985 zullen dus moeilijk aan zijn deur kunnen worden gelegd.