Ik had vandaag een klein beetje teveel tijd. Mijn bericht is veel langer geworden dan bedoeld was. Voor de mensen die minder tijd hebben als ik vandaag om dit te lezen, samengevat: Het is niet verkeerd om bepaalde gegevens en verklaringen kritisch te bekijken en zomaar alles voor waarheid aan te nemen. Je bent geen negativist als je die ingesteldheid hebt.
Scaramouche wrote:Hebt u de getuigenissen van zijn broer en van zijn vriend niet gezien op TV?
Ik heb ze gezien, herbekeken, en nog enkele keren herbekeken. Als de media door montage of door verkeerd geciteerd, geen invloed heeft op de vertelde zaken, dan zitten tegenstrijdigheden en/of foutieve informatie in velen hun verklaring. Schrijf alle gesproken verklaringen in tekst uit en markeer met een markeerstift alle vermelde feiten. Leg dan alle teksten bij elkaar en vergelijk. Als je er echt uw werk van wil maken, neem dan alle verklaringen van de ooggetuigen van de overval in Eigenbrakel en Overijse er ook bij. Je zal tegenstrijdigheden of onjuistheden wel vinden dan.
Scaramouche wrote:En de verklaring van Meester Jef Vermassen.
Vermassen... you like him or not. Vriend & vijand zijn het er zeker over eens, Vermassen is een top-advocaat. Ja, Vermassen kan door sommigen gezien worden als mediageil. Ja, het naar buiten gebrachte gegeven kwam "toevallig" net naar buiten toen zijn nieuw boek uitkwam. Maar bovenal, Vermassen is een van de beste advocaten in België met tonnen ervaring. Vermassen pleitte al voor assisen nog voor er sprake was van de Bende Van Nijvel. Vermassen hoeft het dus niet meer te doen voor "naam te maken" en al zeker niet voor't geld. Hij is zelf van Aalst en is raadsheer van David VDS, dus het dossier ligt hem sowieso nauw aan het hart.
Hou er echter rekening mee dat Vermassen zoals ik zei een topadvocaat is en dat deze elk woord dat hij zegt wikt en weegt. Hij is de advocaat bij uitstek als het gaat om moeilijke materie op een menselijk begrijpbare manier zo spontaan mogelijk uit te leggen. Maar wees er maar van gerust dat hij heel goed weet wat hij zegt, wat hij niet zegt, en op welke manier hij iets zegt. Als Vermassen de naam van Bonkoffsky niet zegt (volledig, enkel de voornaam of enkel afkorting of expliciet verwijst naar hem), dan heeft dit zeker een reden. De reden kan van alles zijn en daar ga ik niet over speculeren.
Scaramouche wrote:ik geloof daarin.
Geloven is voor in de kerk.
Misschien denk ik wel wat negatief tegenover nieuwe sporen, maar kritisch zijn tegenover elk spoor en niet onmiddellijk alles voor waarheid aannemen is geen slechte eigenschap in een dossier zoals dit van de Bende Van Nijvel waarbij manipulaties, dwarsbomen van het onderzoek en vele misleidingen misschien mogelijk zijn of misschien gebeurd zijn.
Zoals ook de broer van Bonkoffsky niet 100% zeker kan weten of Bonkoffsky de waarheid sprak, indien hij alles juist begrepen heeft en het is zoals hij verklaart, zo is het al zeker voor mensen hier die geen rechtstreekse getuige zijn/waren in verband met Bonkoffsky (en Bonkoffsky was eigenlijk de enige rechtstreekse getuige die weet of het zo was of niet). Niet 100% zeker = mogelijk niet juist dus.
kenza wrote:het spoor pilarski waar ik zeker in geloof
Als het spoor Pilarski een onjuist spoor bleek te zijn, dan hebben "ze" iedereen die er in geloofde en vooral veel tijd en enorm veel budget & middelen ingestoken heeft, serieus bij hun radijzen.
Ondanks ik enige vorm van twijfel en scepticisme heb tegenover het spoor Bonkoffsky, vind ik het veel nuttiger om middelen en budget te investeren in het onderzoek rond Bonkoffsky dan in het zoeken naar wapens in Plopsaland euh Adinkerke omdat iemand tegen iemand heeft verteld dat nog iemand anders de wapens van nog iemand anders in een vijver heeft gegooid.
Pilarski heeft overigens nooit gezegd dat het wapens van de Bende van Nijvel betrof maar insinueerde dit wel, volgens de informant die met de informatie af kwam. Diezelfde informant verklaarde ook dat Pilarski zijn verhalen niet altijd even geloofwaardig waren. Pilarski was wel iemand die in een milieu zat waar wel eens zwaardere wapens in omgaan. Na de bloedige benderaid van Aalst zijn er hier en daar wel wat "zware mannen" schrik beginnen krijgen dat een van hun zware wapens gelinkt zou worden aan de Bende van Nijvel terwijl ze er niets mee te maken hadden, waardoor ze in een bepaalde reactie misschien hun wapens hebben laten verdwijnen. Als er in Adinkerke al wapens gevonden zouden worden, dan is het de vraag of ze verband hebben met de Bende van Nijvel.
Met de stelling van "ik geloof in het spoor Pilarski en de wapens in de vijvers" zit je safe als theorie zolang je zelf niet in het onderzoeksteam zit. Je hebt altijd "gewonnen". Vinden ze wapens (zelfs als ze ze niet kunnen linken met de Bende van Nijvel): zie je wel! Ik had gelijk. Vinden ze geen wapens: Ze hebben niet grondig genoeg gezocht of zijn nadien weggehaald.
kenza wrote:en dit met dank aan meester Vermassen
Geef ik je volledig gelijk in. Ere wie ere toekomt, Vermassen en getuigenissen rond Bonkoffsky hebben wel het een en ander terug op gang gezet, wat op zich een goede zaak is, ook al zou het uiteindelijk tot niets leiden.
Ben wrote:Tijd om al die elementen eens op een rijtje te zetten:
Indrukwekkend en helder overzicht met gekende informatie. Daar is ongetwijfeld enorm veel tijd ingestoken.
luk paard wrote:maar ik acht het mogelijk dat Bonkoffsky een bendelid is
Ik deel uw mening, ik acht het ook mogelijk dat Bonkoffsky een bendelid was. Daarbij dien ik ook te zeggen dat ik het ook mogelijk acht dat Bonkoffsky geen bendelid was. Conclusie: ik weet het niet. Diegene die met 100% zekerheid kan zeggen dat Bonkoffsky een bendelid was, dat was hijzelf en misschien leden/betrokkenen bij de Bende van Nijvel.
luk paard wrote:Uiteraard hoeft de reus daarom niet de Bonkoffsky te zijn. De beide andere heren Bouhouche en Beijer vind ik wel echt passend bij de profielen(van bendeleden)! Ook Bonkoffsky overigens.
De Rijkswacht + Politie + militairen bedroegen samen meer dan 50.000 mensen. Tel daar alle ex-rijkswachters, ex-politieagenten en ex-militairen bij op en je komt nog aan een pakje meer. Er zijn/waren m.a.w. behoorlijk wat mensen die in het profiel pasten. Daarbij nog geen rekening houdende met de "gekende" criminelen, wapengevaarlijke mensen, wapenfreaks, extreemrechtsen, extreemlinksen, enz.. En dan blijven we nog binnen onze landsgrenzen.
Dat de Bende van Nijvel uit meer dan 3 mensen bestond en een wisselende bezetting had lijkt eerder mogelijk dan onmogelijk, waardoor er nog vele andere profielen bijkomen. Elke man die tussen 1982 en 1985 meerderjarig was past wel in een of andere profielbeschrijving qua uiterlijke kenmerken die verspreid geweest zijn. Kijk alleen al naar het aantal (on)gepubliceerde portretten/robotfotos.
Poseur wrote:Volgens mij heeft enkel goed politiewerk een kans om ons te brengen tot de oplossing. Dat betekent dus dat je niet een heel huis optrekt op het zwakke fundament van zo'n onverifieerbare, onbevestigde (kan ook niet meer gezien Bonkoffsky dood is) bekentenis uit tweede hand. Het kan zijn dat Bonkoffsky bij de bende zat, maar wat nu op tafel ligt is bijlange nog niet voldoende om ervan uit te gaan dat dat klopt. Rechercheren is de boodschap.
Dit verwoord exact hoe ik er ook over denk. Eigen aanvulling/opmerking: Volgens mij zijn de budgetten/middelen/personeel die de onderzoekers krijgen in die mate "te laag" dat zelfs bij een vertienvoudiging het nog steeds ontoereikend is.
VRT-nws 31/10/2017: "Er werd besist dat het aantal speurders dat de Bende Van Nijvel onderzoekt, op te trekken van 5 naar 14."
Met andere woorden, voor de mediastorm rond Bonkoffsky zaten er 5 onderzoekers op het dossier?
Volgens advocaat Peter Callebaut telt het dossier zo'n 3 miljoen pagina's. In praktijk werkt een onderzoek niet op die methode, maar stel dat je het dossier van 3 miljoen pagina's opsplitst in 5 delen, voor elk van de 5 onderzoekers 1 deel, dan komt dat op 600.000 pagina's per onderzoeker. Als je 30 pagina's per uur leest (en dat zal dan niet met enorm grote aandacht zijn) dan heb je 20.000 uur nodig per onderzoeker voor uw deeltje. Een werkweek telt 38 uur ongeveer. Het is onmogelijk om 8 uur per werkdag gefocust en gecontroleerd te blijven lezen. wetende dat ze wellicht voor elke scheet bij wijze van spreken een rapport moeten opstellen er bovenop. Er van uitgaande dat ze toch 38u per week gefocust kunnen lezen zou je een goeie (20.000 / 38) 526 weken, meer dan 10 jaar zonder verlof, feestdagen, ziekte, enz. nodig hebben als speurder om enkel nog maar uw deeltje te lezen. Dan moet je eigenlijk nog beginnen "speuren". Een onderzoek loopt niet op deze manier uiteraard, maar het toont enkel aan hoe enorm groot dit dossier is.
Zoals ik bovenstaand zei, met een 10-voud aan personeel en middelen geraak je er nog niet. Met dit in het achterhoofd kan je het de speurders niet verwijten dat ze niet elke naam uit het dossier tot op het bot en in detail kunnen uitzoeken of uitgezocht hebben.
Als Vermassen volgens zijn verklaring in "de afspraak" op de VRT al iemand fulltime in dienst heeft op deze moment om de tips die hij alleen al krijgt te verwerken (verwerken! niet onderzoeken dus), dan hoef ik er geen tekeningske bij te maken hoe onderbemand de onderzoekers zitten. Zelfs indien de onderzoekers over waanzinnig hoge budgetten zouden beschikken zou men selecties moeten maken van welke tip ze grondig onderzoeken en welke niet.
Als men alle vijvers moet dreggen en kanalen moet onderzoeken welke in tips voorkomen en elke vierkante meter van 't Bois de la Houssière (7,14 km²) en Zoniënwoud (43,83 km²) zou moeten omspitten, dan komt ge er niet met een paar miljoenen eurootjes.
Hoe hebben de onderzoekers volgens mij 't meest kans om een deeltje van gans het verhaal op te lossen?: Door een verklaring van een medeplichtige/betrokkene waarbij die een bewijs zou aanleveren waardoor er praktisch geen twijfel mogelijk is (en dit verder onderzocht kan worden). Echter moet een medeplichtige behoorlijk kierewiet zijn om zo'n schuldbekentenis bij leven en welzijn te doen aangezien hij er "zijn eigen bij lapt" dan. Een sterfbedbekentenis waarbij meer info gegeven wordt dan wat Bonkoffsky deed, of een testament met verklaringen zou de speurders vooruit helpen. Men moet echter realistisch blijven en beseffen dat de kans dat dit kan en zal gebeuren even goed wel als niet kan voorvallen.
Ben wrote:Toen ik vandaag mijn overzicht maakte, heb ik nergens iets gevonden over een telefoongesprek.
Ik heb gezocht naar het fragment maar kan het niet meer vinden. Misschien heb ik het gedroomd. Ik meende me te herinneren dat het een van de eerste artikelen was. Echter vind ik nergens er meer iets over terug. Ik bekijk ale info en opgeslagen artikels en beeldfragmenten nog eens grondig en als ik het terug kan vinden post ik het hier sowieso
Ben wrote:In de nieuwsberichten kwam ik ook vaak tegenstrijdige gegevens tegen.
Dat is net de reden waarom ik enige twijfels en kritische bemerkingen heb over het verhaal. Niet enkel spreken bepaalde verklaringen de verklaringen tegen van anderen (gedeeltelijk, rechtstreeks of onrechtstreeks), maar bepaalde verklaringen spreken hun eigen verklaring in een andere krant of media tegen of verwoorden het op een opmerkelijk verschillende manier. De essentie blijft wel dezelfde: Bonkoffsky heeft iets opgebiecht en volgens zijn eigen biecht (of dat nu waar of niet waar is) was hij betrokken bij de bende.
Ben wrote:Hij gaf blijkbaar al lange tijd voor zijn dood een hoop signalen naar zijn broer en ex-vrouw.
De broer heeft zeker wel de nodige tijd gehad om Bonkoffsky enkele vraagjes nog te stellen in zake zijn bekentenis. Het is niet zo dat "ik zat bij de bende" Bonkoffsky's laatste woorden waren. Als je als medeplichtige bereid bent om uit uw eigen zo iets te verklaren, dan denk ik ook wel dat je bereid bent om er meer dan dat over te zeggen of te antwoorden op gestelde vragen. Het is ook geen verklaring die je zomaar tussen de soep en de patatten vertelt dus het lijkt me eerder bizar (maar het kan) dat de broer er niet meer over vroeg / weet. Anders, is dit een zeer grote gemiste kans.
LEO wrote:Men wou niets ontketenen of opstarten maar iets verdoezelen, ontkennen of in de doofpot steken.
Vooral de 2de golf in het Bende van Nijvel-dossier laat ons vermoeden dat "puur banditisme" niet het motief was. De overvallers lieten geen signatuur achter welke de overvallen als aanslag zouden opeisen voor een bepaalde ideologische strekking, alsook zijn er geen eisen gekend (bij het brede publiek !) om de overvallen te laten stoppen. Misschien waren er wel eisen die ingelost zijn waar "wij" niet van op de hoogte zijn. Wat "puur banditisme" betreft lijkt het ons enorm absurd, maar eigenlijk is het ook wel niet uit te sluiten. Freddy Horion en Roland Feneulle hebben een gans gezin uitgemoord op gruwelijke beestachtige manier (waarbij een van de slachtoffers 13 jaar was) uit hoofdzakelijk wraak maar ook als bijzaak voor de buit, waarbij het geldbedrag dat gestolen werd omgerekend naar euro, zo'n 100€ was.
De Basis wrote:De uitvoerders zijn makkelijker aan mekaar te linken dan de opdrachtgevers.
Ik ben er niet helemaal van overtuigd dat de uitvoerders elkaar zeer goed kenden. Ik acht de kans bestaande dat de uitvoerders samengebracht werden door een tussenpersoon waarbij enkel die tussenpersoon de juiste identiteit van alle uitvoerders kende. De tussenpersoon nam misschien actief deel aan de overvallen, wat het coördineren tussen onbekende daders vergemakkelijkt. Indien die tussenpersoon komt te overlijden neemt deze de identiteit van de uitvoerders mee in zijn graf. De overige uitvoerders zullen zelfs indien er een spijtoptantenregeling zou bestaan hun mond houden want het enige wat ze kunnen verklaren is "ik was bij de bende".
zenga wrote:Bonkoffsky stond er, hoewel hij opgroeide in Dendermonde, tijdens zijn ontmoeting bij het CWB op dat zijn zaak in het Frans zou worden behandeld. Zo staat het in het verslag van de speekselafname.
Dit vind ik een zeer interessant feit. Als de bende nog bescherming kreeg en iemand moest ergens administratief ingrijpen, dan kon dit waarschijnlijk sneller/makkelijker (opgemerkt worden) als het P.V. in het Frans was opgesteld.
Ik heb ergens op dit forum een mogelijke verklaring daarvoor gelezen. Het exacte weet ik niet meer volledig maar het bleek dat indien je uw zaak in het Frans liet behandelen het bij een bepaald persoon terecht kwam (die er misschien wat sneller/lichter/enz. over ging?) en dat niet enkel Bonkoffsky zijn zaak in het Frans wou laten behandelen maar verschillende RW's/Politieagenten. Pin me niet vast op dit antwoord en of het effectief zo was.
Algemene vraag: Indien de Bende van Nijvel geen ordinaire boevenbende was maar een georganiseerde bende was met machtige opdrachtgevers en donkere geheimen die er niet voor terugschrikken om een extreme vorm van geweld te gebruiken en die er alles aan doen om het in de doofpot te houden, dwaalsporen te creëren, onderzoeken te manipuleren. Zou je dan een persoon zoals Bonkoffsky die zich al jaren stiepelzat drinkt zomaar laten rondlopen tot in 2015 waarbij het risico dat die er iets uitflapt enorm groot is? Mogelijks wel indien bijvoorbeeld Bonkoffsky niets heeft behalve zichzelf om op te biechten of indien de personen die weten wie hij is, niet meer in staat zijn om maatregelen te nemen. Deze algemene vraag is geen vaststelling, feit of persoonlijke mening, enkel een denkpiste waarbij ik zelf geen uitgesproken mening heb (een uitgesproken mening in het algemeen heb ik niet).