Re: Nijvel: 17 September

Dat anoniem telefoontje doet me denken aan het bomalarm in Halle tijdens de overval op de Delhaize in Aalst. Toeval of modus operandi?

Re: Nijvel: 17 September

Twee anonieme telefoontjes dus (2 korpsen). Is bekend wat de bron van Bouten is voor deze telefoontjes? Bovendien zou het interessant zijn te weten hoe laat precies die telefoontjes zijn gepleegd.

533

Re: Nijvel: 17 September

Volgens notaris Marcel De Lodder uit Rumbeke torste Fourez een groot geheim met zich mee. Welk geheim? De Lodder bleef ondanks mijn aandringen zwijgen omdat hij de nagedachtenis van zijn vriend niet wilde besmeuren.

Bron: De Bende van Nijvel - verraad, manipulatie, geheime diensten | Guy Bouten

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

Re: Nijvel: 17 September

Tueries du Brabant: "Mon collègue est mort dans l'attaque de Nivelles"

Alain Berger (56 ans, gendarme depuis 1978) est le seul policier de la zone Nivelles-Genappe en activité à avoir connu l'épisode nivellois des tueries du Brabant. Le 17 septembre 1983, cette attaque ôta la vie à son collègue, Marcel Morue, alors que Jean-Marie Lacroix échappait à la mort grâce à une épaulette dans laquelle un malfrat tira à bout portant alors qu'il s'était écroulé à l'arrière du Colruyt de Nivelles.

"Je venais de me marier et j'étais en congé", se souvient Alain Berger. "Mes collègues étaient de permanence mobile et ils avaient sauté dans leur Ford Transit quand l'alarme effraction avait retenti au commissariat. "Cette fois-ci, on va les avoir", avaient-ils dit en partant, car ce n'était pas la première fois que des voleurs s'introduisaient par l'arrière du supermarché. Ils ignoraient bien sûr qu'ils allaient se trouver nez à nez avec des bandits qui ne leur laisseraient aucune chance."

L'annonce de cette tragédie provoqua un choc au sein de toute la brigade qui, quelques heures plus tard, fut mobilisée afin de se rendre au camping de la Cala, à Glabais. "On avait reçu une information selon laquelle ces bandits s'y étaient retirés. L'escadron spécial d'intervention Diane avait été requis, raconte Alain Berger. Dans le combi qui nous y emmenait, c'était le silence total. On se regardait les yeux dans les yeux, interdits. Personne ne pipait mot. On était incapable de parler. Glabais, c'était une fausse alerte."

Bron » www.lavenir.net

Het bovenstaande brengt heel die inbraak en slachtpartij in Nijvel in een totaal ander daglicht. Volgens de collega van Lacroix en Morue, Alain Berger, was het nl. niet de eerste keer dat in de Colruyt langs achter werd ingebroken. Volgens Alain Berger zouden Lacroix en Morue bij hun vertrek uit de wachtpost gezegd hebben dat ze ze deze keer gingen pakken. Dit geeft ons de volgende mogelijkheden:

  • ofwel gaat het om ordinaire hardnekkige inbrekers die elke keer opnieuw in dezelfde winkel toesloegen en werd er daarom op een gegeven moment een alarm geïnstalleerd en wisten de inbrekers op 17.09.1983 niet dat er een alarm was;

  • ofwel was het doel wel degelijk de confrontatie met de ordediensten en ging het de voorgaande keren niet om inbraken maar werd bij die vorige inbraken geobserveerd hoe snel en op welke manier de ordediensten reageerden op het alarm.

We zitten dus met nieuwe vragen:

  • wanneer precies werd er de voorgaande keren ingebroken (data en tijdstip)?

  • hoe werd er toen ingebroken (al dan niet snijbranden van de deur)?

  • werd er toen elke keer effectief iets gestolen?

Daarbij is het interessant om weten dat de flessen, van de snijbrander die gebruikt werd op 17.09.1983, vermoedelijk gestolen geweest zijn op 28.05.1983, dus vier maanden voor de inbraak. Daarnaast doet deze modus operandi ook terugdenken aan de meerdere inbraken in de Auberge des Chevaliers in Beersel.

535

Re: Nijvel: 17 September

Merovinger wrote:

Dit geeft ons de volgende mogelijkheden:

  • ofwel gaat het om ordinaire hardnekkige inbrekers die elke keer opnieuw in dezelfde winkel toesloegen en werd er daarom op een gegeven moment een alarm geïnstalleerd en wisten de inbrekers op 17.09.1983 niet dat er een alarm was;

  • ofwel was het doel wel degelijk de confrontatie met de ordediensten en ging het de voorgaande keren niet om inbraken maar werd bij die vorige inbraken geobserveerd hoe snel en op welke manier de ordediensten reageerden op het alarm.

Je gaat er van uit dat er een verband is tussen de voorgaande en die van de Bende van Nijvel. 'En nu gaan we ze pakken' kan evengoed algemeen bedoeld geweest zijn ipv op specifieke personen. Er zijn nl wel vaker winkels/voetbalkantines/etc geweest waar veel werd ingebroken, zonder dat het per se om dezelfde inbrekers ging.

Re: Nijvel: 17 September

Merovinger wrote:
  • ofwel was het doel wel degelijk de confrontatie met de ordediensten en ging het de voorgaande keren niet om inbraken maar werd bij die vorige inbraken geobserveerd hoe snel en op welke manier de ordediensten reageerden op het alarm.

Dat is echt onmogelijk. Als je doel is om een paar agenten om te leggen, dan ga je niet heel omslachtig met je stopwatch op een plaats delict in de bosjes zitten en kijken hoe snel je weg moet komen om pas 3 inbraken later die agenten te vermoorden. Los van het feit dat het riskant is, past het ook niet bij de modus operandi van de Bende van Nijvel tijdens die avond, namelijk alles wees op improvisatie. Puur alleen al vanwege het feit dat die gasten veel wapens en munitie bij zich hadden en graag gebruikten, kan je nooit helemaal uitsluiten dat enige mate van uitlokking aanwezig was. Waarom ze dat deden, daarover verschillen de meningen. Zaaide de Bende in Nijvel terreur? JA. Had deze terreur een politieke boodschap of politieke gevolgen? NEE. Was er sprake van persoonlijke afrekeningen? Nooit aangetoond. Wat voor mensen doen dit?

537

Re: Nijvel: 17 September

Glabais, fausse alerte. Misschien. Maar toch liepen er daar interessante figuren rond op de camping. En niet alleen Delp. (sudisten). Van waar kwam de info trouwens?

538

Re: Nijvel: 17 September

Merovinger wrote:

"Cette fois-ci, on va les avoir", avaient-ils dit en partant, car ce n'était pas la première fois que des voleurs s'introduisaient par l'arrière du supermarché. Ils ignoraient bien sûr qu'ils allaient se trouver nez à nez avec des bandits qui ne leur laisseraient aucune chance.

Interessant gegeven, alleen vind ik er nergens informatie over. Ik heb net de nota van Guy Wezel (februari 1984) over het onderzoek naar de overval in Nijvel nog eens gelezen maar daarin staat geen enkele verwijzing naar inbraken in het Colruyt-warenhuis van Nijvel voor die fatale septemberdag in 1983.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

Re: Nijvel: 17 September

Inderdaad Ben ik had de nota ook eerst nog eens doorgenomen vooraleer ik de informatie gepost heb. Die info wordt eveneens nergens vermeld in de toenmalige pers noch in de verslagen van de Bendecommissies. Vreemd maar ik veronderstel toch wel dat die collega van Morue dit niet zomaar uit zijn mouw schudt.

zenga wrote:
Merovinger wrote:

Dit geeft ons de volgende mogelijkheden:

  • ofwel gaat het om ordinaire hardnekkige inbrekers die elke keer opnieuw in dezelfde winkel toesloegen en werd er daarom op een gegeven moment een alarm geïnstalleerd en wisten de inbrekers op 17.09.1983 niet dat er een alarm was;

  • ofwel was het doel wel degelijk de confrontatie met de ordediensten en ging het de voorgaande keren niet om inbraken maar werd bij die vorige inbraken geobserveerd hoe snel en op welke manier de ordediensten reageerden op het alarm.

Je gaat er van uit dat er een verband is tussen de voorgaande en die van de Bende van Nijvel. 'En nu gaan we ze pakken' kan evengoed algemeen bedoeld geweest zijn ipv op specifieke personen. Er zijn nl wel vaker winkels/voetbalkantines/etc geweest waar veel werd ingebroken, zonder dat het per se om dezelfde inbrekers ging.

Ik ben het volledig met je eens zenga. Tijdens het typen wist ik dat ik nog een derde bullet moest maken maar is mij dit eigenlijk toch nog ontgaan. Het kan perfect zijn dat de voorgaande inbraken door andere daders werden gepleegd dan de daders van 17.09.1983 en er dus geen link is.

noorderling wrote:
Merovinger wrote:
  • ofwel was het doel wel degelijk de confrontatie met de ordediensten en ging het de voorgaande keren niet om inbraken maar werd bij die vorige inbraken geobserveerd hoe snel en op welke manier de ordediensten reageerden op het alarm.

Dat is echt onmogelijk. Als je doel is om een paar agenten om te leggen, dan ga je niet heel omslachtig met je stopwatch op een plaats delict in de bosjes zitten en kijken hoe snel je weg moet komen om pas 3 inbraken later die agenten te vermoorden. Los van het feit dat het riskant is, past het ook niet bij de modus operandi van de Bende van Nijvel tijdens die avond, namelijk alles wees op improvisatie. Puur alleen al vanwege het feit dat die gasten veel wapens en munitie bij zich hadden en graag gebruikten, kan je nooit helemaal uitsluiten dat enige mate van uitlokking aanwezig was.

Ik heb mij dan misschien slecht uitgedrukt noorderling want dat is wel degelijk mogelijk. Het gaat er mij om dat, indien het om dezelfde daders zou gaan en hun plan was om een schietpartij met de ordediensten te organiseren (die op een uit de hand gelopen inbraak zou lijken), die daders met voorgaande inbraken wouden observeren of de ordediensten al dan niet naar de Colruyt kwamen, hoeveel tijd de ordediensten hiervoor nodig hadden (tijd die de daders konden gebruiken om zich op de juiste posities op te stellen en dus niet om te vluchten), op welke manier de ordiensten naar de Colruyt afzakten (met één of meerdere patrouilles), enz ...

Mij lijkt dit zeker niet zo'n uitgesloten of van de pot gerukt plan. We weten dat de daders in Nijvel heel veel wapens bij zich hadden. Misschien beslisten ze juist om zoveel wapens te nemen op basis van een voorafgaandelijke observatie. Ik wil zeker geen enkele piste uitsluiten maar als je alles bij elkaar doorneemt en leest op welke manier de combi en in hoofdzaak rijkswachter Morue onder vuur werd genomen lijkt het doel van de feiten op 17.09.1983 toch meer en meer de confrontatie met de ordediensten te zijn.

Dus geen uit de hand gelopen inbraak en al zeker niet het met voorbedachte rade vermoorden van de heer en mevrouw Fourez-Dewit want die waren volgens mij alleen maar onschuldige slachtoffers die toevallig op de verkeerde plaats en op het verkeerde moment stonden.

noorderling wrote:

Waarom ze dat deden, daarover verschillen de meningen. Zaaide de Bende in Nijvel terreur? JA. Had deze terreur een politieke boodschap of politieke gevolgen? NEE.

Daar ben ik het helemaal niet mee eens noorderling. De terreur van de Bende van Nijvel en de CCC hadden wel degelijke politieke gevolgen. Zie hiervoor deze thesis en overzichtstabel. Waar ik het wel mee eens ben is dat dit niet per se wil zeggen dat de Bende van Nijvel die politieke bedoelingen had. En toch kan je er niet naast kijken dat de Bende dikwijls met de ordediensten (of het veiligheidsapparaat) heeft gespeeld en deze ordediensten voor schut hebben gezet ...

540

Re: Nijvel: 17 September

Merovinger wrote:

Inderdaad Ben ik had de nota ook eerst nog eens doorgenomen vooraleer ik de informatie gepost heb. Die info wordt eveneens nergens vermeld in de toenmalige pers noch in de verslagen van de Bendecommissies. Vreemd maar ik veronderstel toch wel dat die collega van Morue dit niet zomaar uit zijn mouw schudt.

Ik ga er ook niet van uit dat de agent in kwestie dit verzint. Maar voor het onderzoek in Nijvel - dat zich focuste op de Borains en 'gewone' bandieten - had zo'n info toch als extra argument voor hun thesis gebruikt kunnen worden (zoals bv. de inbraken in Beersel voor de moord op José Vanden Eynde)? Daarom vind ik het vreemd dat in geen enkele nota of geen enkel verhoor met Borains (dat ik in bezit heb) deze info aan bod komt. Het komt er dus nu op aan om te ontdekken in welke periode deze inbraken waren. Als je het verhaal van de agent leest, moet dit volgens mij in de weken of maanden voor de overval geweest zijn.

Ik heb de vraag gesteld op het forum van onze Franstalige vrienden, misschien weten zij iets meer.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube