241

Re: Nr. 19: Reus

fenix wrote:

Tja Witse, er zijn nu eenmaal mensen die er in slagen frigo's aan de Eskimo's te verkopen. Daarom hebben we hier Witses nodig natuurlijk. Smiley. We zijn trouwens nog altijd op zoek naar de "warboelspecialist" van Etienne.

Mijn oog valt nu pas op de post van Witse hierboven, al wat ik kan zeggen is dat als de kwaliteit van de redenering en gelegde verbanden belangrijk is, je Witses nodig hebt zoals een hartaanval.

Dat hij eens aantoont waar ik iets schrijf dat onjuist is.

242

Re: Nr. 19: Reus

highonprozac wrote:

Mijn vraag is waarom de anonieme getuige die op de parking oog in oog kwam te staan met deze zeer lange man (n°19), niet ter plekke is afgemaakt, want hij was tenslotte (achteraf bekeken) in staat om in n°19, Christiaan Bonkoffsky te herkennen?

Heel kort antwoord: hij stond helemaal niet oog in oog met de reus.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

Re: Nr. 19: Reus

Xenophon wrote:
fenix wrote:

Tja Witse, er zijn nu eenmaal mensen die er in slagen frigo's aan de Eskimo's te verkopen. Daarom hebben we hier Witses nodig natuurlijk. Smiley. We zijn trouwens nog altijd op zoek naar de "warboelspecialist" van Etienne.

Mijn oog valt nu pas op de post van Witse hierboven, al wat ik kan zeggen is dat als de kwaliteit van de redenering en gelegde verbanden belangrijk is, je Witses nodig hebt zoals een hartaanval.

Dat hij eens aantoont waar ik iets schrijf dat onjuist is.

Niet iedereen is even intelligent, en ik, blijkbaar al zeker niet, maar ik heb helemaal geen aanmerkingen op je posts, in tegendeel! Het is hier op het forum dan ook aartsmoeilijk om iets neer te schrijven waar meer dan twee personen mee akkoord kunnen gaan.

Jarenlang heb ik de posts op het forum gelezen zonder zelf aan het debat deel te nemen. Ik heb in al die jaren al meer dan genoeg ‘van de pot gerukte onzin’ gelezen dan goed voor mij is, en voel me bijgevolg hier dus zeker niet alleen!

Ben wrote:

Heel kort antwoord: hij stond helemaal niet oog in oog met de reus.

YouTube: 21 nov 2017, De Bende van Nijvel: Getuige achter beruchte robotfoto Reus.

De man die onder hypnose de beruchte robotfoto 19 hielp optekenen, is er zo goed als zeker van: ex-rijkswachter Chris B. is de zogenoemde "Reus" van de Bende van Nijvel. Meer dan dertig jaar geleden stond de getuige - die anoniem wil blijven - oog in oog met de zogenoemde "Reus". Hij doet nu zijn verhaal aan VRT NWS: "Een robotfoto maak je niet als je niet zeker bent van sommige details".

244

Re: Nr. 19: Reus

Diezelfde getuige tegen de politie van Overijse:

"Ikzelf ben schuin de parking overgestoken om hulp in te roepen in de winkel Dits. Toen ik terugkwam, zag ik een man komen aanstappen ter hoogte van het restaurant gelegen naast de Delhaize. Ik heb die persoon toch ongeveer 20 meter zien marcheren. Hij stapte in de richting van de parking die zich achter het restaurant bevindt. Die man leek helemaal niet gehaast te zijn, en hij droeg een machinegeweer in [zijn] rechterhand. Hij bleef staan volgens mij naast een personenwagen Golf van blauwe kleur." (…)

"Terugkomend van Dits zag ik van ongeveer ter hoogte van de carwash die man. Toen hij zag dat ik teveel aandacht schonk aan zijn voertuig en ik trachtte in de daad de nummerplaat te noteren, richtte die man zijn wapen in mijn richting en vuurde meerdere schoten in mijn richting. Ik hoorde projectielen ketsen op het wegdek en ik zocht dan ook mijn heil in de vlucht achter de carwash.”

"Die man was heel groot en mogelijk wel 1m90 lang, slank gebouwd, drager van een veel te wijde regenjas van zwarte kleur. Volgens mij droeg hij een bril met zwart montuur en was hij ongeveer 38 à 39 jaar. Van zijn gelaat kan ik geen verdere beschrijving geven en ik weet evenmin of hij al dan niet snor of baard droeg. Hij was blootshoofds en had zwarte naar achteren gekamde haren."

Bron: Verhoor politie Overijse - 27 September 1985

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

245

Re: Nr. 19: Reus

En hoe zeker zijn we dat alle pv's of verhoren aanwezig in het dossier kloppen met hetgeen de getuige getuigde? Ik kan zonder problemen naar een PV verwijzen dat niet klopte met hetgeen de getuige gezegd had. Vraag dat maar eens aan de frituuruitbater (Bely) en een aantal journalisten die "toevallig" zijn pv onder ogen gekregen hadden.

Re: Nr. 19: Reus

Xenophon wrote:
fenix wrote:

Tja Witse, er zijn nu eenmaal mensen die er in slagen frigo's aan de Eskimo's te verkopen. Daarom hebben we hier Witses nodig natuurlijk. Smiley. We zijn trouwens nog altijd op zoek naar de "warboelspecialist" van Etienne.

Mijn oog valt nu pas op de post van Witse hierboven, al wat ik kan zeggen is dat als de kwaliteit van de redenering en gelegde verbanden belangrijk is, je Witses nodig hebt zoals een hartaanval.

Dat hij eens aantoont waar ik iets schrijf dat onjuist is.

Xenophen, het gaat over hoe jij er in slaagt om steeds de aandacht weg te trekken in posts en die nadien laat uitdoven. Ja Calmette heeft een enorm grote rol gespeeld, ook door de onderzoekers staat hij mee bovenaan. Bepaalde zaken kan / mag ik inderdaad niet posten, jammer, want deze tonen aan hoe jij de bal er zo hard naast werpt.

Je doet me enorm denken aan een vroeger forumlid nu je het zegt.

247

Re: Nr. 19: Reus

fenix wrote:

En hoe zeker zijn we dat alle pv's of verhoren aanwezig in het dossier kloppen met hetgeen de getuige getuigde?

Omdat een getuige de verklaringen die worden genoteerd, voor akkoord ondertekent.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

Re: Nr. 19: Reus

Ben wrote:

Diezelfde getuige tegen de politie van Overijse:

"Ikzelf ben schuin de parking overgestoken om hulp in te roepen in de winkel Dits. Toen ik terugkwam, zag ik een man komen aanstappen ter hoogte van het restaurant gelegen naast de Delhaize. Ik heb die persoon toch ongeveer 20 meter zien marcheren. Hij stapte in de richting van de parking die zich achter het restaurant bevindt. Die man leek helemaal niet gehaast te zijn, en hij droeg een machinegeweer in [zijn] rechterhand. Hij bleef staan volgens mij naast een personenwagen Golf van blauwe kleur." (…)

"Terugkomend van Dits zag ik van ongeveer ter hoogte van de carwash die man. Toen hij zag dat ik teveel aandacht schonk aan zijn voertuig en ik trachtte in de daad de nummerplaat te noteren, richtte die man zijn wapen in mijn richting en vuurde meerdere schoten in mijn richting. Ik hoorde projectielen ketsen op het wegdek en ik zocht dan ook mijn heil in de vlucht achter de carwash.”

"Die man was heel groot en mogelijk wel 1m90 lang, slank gebouwd, drager van een veel te wijde regenjas van zwarte kleur. Volgens mij droeg hij een bril met zwart montuur en was hij ongeveer 38 à 39
jaar. Van zijn gelaat kan ik geen verdere beschrijving geven en ik weet evenmin of hij al dan niet snor of baard droeg. Hij was blootshoofds en had zwarte naar achteren gekamde haren."

Bron: Verhoor politie Overijse - 27 September 1985

De beschrijving in het p.v. van 27 September 1985 die jij laat lezen, bevat een totaal verschillende scene, dan wat de getuige voor de VRT camera van nov 2017 kwam vertellen.

Transcript van het interview van de VRT met anonieme getuige in 2017:

“Ik ben tussen de wagens gegaan en ineens stond ik voor hem, op enkele meters. Ik heb die bekeken en goed bekeken. En zei toen ola. En dan ben ik weggelopen. Hij had een zwarte jas aan en aan de andere kant had hij een wapen in zijn hand Hij was groot, heel groot. Dat was me opgevallen toen ik ervoor stond. En dan zijn hoofd. Ze hebben mij gevraagd, droeg hij een masker? Ik zeg neen, hij droeg geen masker. Hij had een smal gezicht."

Anonieme getuige over de hypnose sessie:

(...) ”Die heeft mij laten plaatsnemen in de zetel En dan werd me gezegd welke methode ze gingen toepassen. Er was een tekenaar bij en een cameraman. Alles is gefilmd geweest. Op een zeker ogenblik hebben ze een robotfoto voor mij gehouden. En dan heeft hij mij uit hypnose gebracht. En vraagt me of het dat is wat ik gezien heb. 90% ben ik zeker. 100% kunt ge nooit zeker zijn van iets. Aan de manier waarop hij stapte, aan de manier waarop hij ging. Dat was het wat ik gezien heb.”

Toegegeven, het is allemaal wat onduidelijk, maar voor mij betekent dit niet automatisch dat de getuige liegt. Het is zeer goed mogelijk dat de man, zo kort na zijn traumatische ervaring, het niet aandurfde om alle troeven reeds op tafel te leggen. En de verklaring van een getuige, is niet noodzakelijk gelijk aan wat er in een p.v. geschreven staat, ook al heeft de man in kwestie het document ondertekend. (En dan spreek ik nog niet over mogelijke manipulatie door de ondervragers.) Vreemd is ook dat zowat alle getuigen klagen dat zij kort na de feiten niet werden ondervraagd.

Mij maak je niet wijs dat de onderzoekers in 1997, getuigen oproepen, tijd en geld zouden besteden aan een hypnose sessie, wanneer zij er reeds van op voorhand overtuigd waren dat de getuige in kwestie ongeloofwaardig was en hij de dader onmogelijk van dichtbij kon hebben gezien? De tekening n°19 is ook nooit van de affiches verwijderd.

Uiteindelijk gaf de getuige onder hypnose nauwkeurige richtlijnen aan de tekenaar over de man die hij (niet) heeft gezien, met als resultaat een treffende gelijkenis met (o.a.) Christiaan Bonkoffsky. (ik hou hier geen rekening met een mogelijk foutieve werkwijze van de hypnotiseur, of doelbewuste sabotage of manipulatie van de getuige door de ondervragers).

Op basis van deze tekening n°19 liep een kennis van Christiaan Bonkoffsky uiteindelijk na lang aarzelen naar de politie om een getuigenis af te leggen. Ook twee vrouwen herkenden in tekening n°19, hun ex; Christiaan Bonkoffsky, en hun verdenking was niet louter gebaseerd op de robotfoto.

Christiaan Bonkoffsky was voor de onderzoekers al langer een naam om te onthouden. Net voor zijn dood heeft Christiaan Bonkoffsky tegenover zijn broer, bekend betrokken te zijn bij de Bende van Nijvel. Er werd geen hard bewijs tegen hem gevonden. Hij heeft immers bij leven, tijd genoeg gehad om mogelijke bewijzen te laten verdwijnen.

Iedereen heeft het voortdurend over de corruptie en de sabotage van het onderzoek, en over mogelijke betrokkenheid van de toenmalige Rijkswacht, maar een pv - nota bene uit 1985 - zou alle latere verklaringen van deze getuige teniet doen? Niet alles wat geschreven staat is waar; niet in de krant, niet in boeken, en zeker niet in het dossier van de Bende van Nijvel.

249

Re: Nr. 19: Reus

highonprozac wrote:

Mij maak je niet wijs dat de onderzoekers in 1997, getuigen oproepen, tijd en geld zouden besteden aan een hypnose sessie, wanneer zij er reeds van op voorhand overtuigd waren dat de getuige in kwestie ongeloofwaardig was en hij de dader onmogelijk van dichtbij kon hebben gezien? De tekening n°19 is ook nooit van de affiches verwijderd.

Eens affiches gedrukt zijn, is het moeilijk om er iets af te halen. smile

Maar de robotfoto staat al lange tijd niet meer op de site van de onderzoekers » killersbrabant.be En dat is de beste aanwijzing dat ook het federaal parket geen enkele waarde hecht aan deze tekeningen, wat me volledig terecht lijkt. Tekeningen die meer dan tien jaar na de feiten gemaakt zijn - op basis van hypnose - hadden nooit verspreid mogen worden.

De Cel Waals Brabant wou toen absoluut het dossier oplossen. Ze hebben daarvoor de meest diverse technieken gebruikt; hypnose, leugendetectors, DNA-onderzoek, ... Ze konden daarmee resultaten voorleggen, bv. de nieuwe tekeningen of verdachten die volgens een machine niet liegen, maar of die resultaten nuttig waren, is een andere discussie.

highonprozac wrote:

De beschrijving in het p.v. van 27 September 1985 die jij laat lezen, bevat een totaal verschillende scene, dan wat de getuige voor de VRT camera van nov 2017 kwam vertellen.

Dat is inderdaad mijn punt. wink In een gerechtelijk onderzoek hebben verklaringen van een getuige vlak na de feiten veel meer waarde dan verklaringen van een getuige in de pers, decennia later. Als getuige is dit ook niet slim om dit te doen. Stel dat het tot een proces zou komen, dan haalt de advocaat van de verdediging die getuige zo onderuit omdat hij het ene moment X verklaart en het andere moment via de pers Y verklaart. Dan zegt de advocaat: "Dames en heren van de jury, deze getuige is onbetrouwbaar".

highonprozac wrote:

Iedereen heeft het voortdurend over de corruptie en de sabotage van het onderzoek, en over mogelijke betrokkenheid van de toenmalige Rijkswacht, maar een pv - nota bene uit 1985 - zou alle latere verklaringen van deze getuige teniet doen?

De verklaringen aan het Delhaize-warenhuis op 27 september 1985 werden afgenomen door de politie van Overijse.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

250

Re: Nr. 19: Reus

Insp. Witse wrote:

Xenophen, het gaat over hoe jij er in slaagt om steeds de aandacht weg te trekken in posts en die nadien laat uitdoven. Ja Calmette heeft een enorm grote rol gespeeld, ook door de onderzoekers staat hij mee bovenaan. Bepaalde zaken kan / mag ik inderdaad niet posten, jammer, want deze tonen aan hoe jij de bal er zo hard naast werpt.

Je doet me enorm denken aan een vroeger forumlid nu je het zegt.

Ik ben niet verantwoordelijk voor wat jij denkt, Witse. Maar één ding kan ik je verzekeren: ik heb maar 1 ID hier op deze site en voordat ik die aanmaakte was ik hier niet actief.

Heel je argument is eigenlijk: ‘je zit ernaast en ik weet dat zeker maar helaas mag ik niet zeggen waarom’. Da’s dus geen argument maar een goedkoop retorisch truukje.