101 Reply by Dirk van Antwerpen (edited by Dirk van Antwerpen 06-02-2011 03:03)

Re: Waver: 30 September

Interview Salesse 2010:

Entretien exclusif sur le plateau de "L'info confidentielle Paris Match" sur RTL-TVI, le dimanche  28 novembre 2010 et dans l'hebdomadaire "Paris Match" (Belgique), le 2 décembre 2010.

Dans ce cas, parlons franchement. Vous dites être choqué par la violence gratuite qui fut celle des Tueurs du Brabant. Mais vous-même, vous avez fait partie d'une bande de gangsters violents qui attaquaient des postes et des banques avec des armes telles que des riot guns ou des mitraillettes.

Et j'ajoute que j'ai été condamné à vingt ans de prison pour cela par la Cour d'appel de Gand. Je ne m'en cache pas. J'ai mal agi et j'ai payé ma dette à la société. Cela dit, il faut comparer ce qui est comparable : dans les affaires pour lesquelles j'ai été condamné avec De Staerke et consorts, le sang n'a jamais coulé. Personnellement, je n'ai jamais tiré sur personne. Je n'ai aucune mort sur la conscience.

Au contraire, dans certaines situations tendues, par exemple lors d'une course-poursuite avec des policiers après l'attaque d'une poste, j'ai incité mes complices à ne pas faire usage de leurs armes. Alors oui, je veux bien reconnaître que j'ai participé à la préparation de «coups » durant cette période de marginalité, mais je l'ai toujours fait but que cela se passe sans qu’il y ait de victimes. Il paraît que vous transformiez des voitures de la même manière que le faisaient les Tueurs du Brabant. Banquette arrière démontée, plaques minéralogiques copiées...

Avec un complice, du temps où nous volions des cigarettes, nous avions transformé un peu l'arrière d'une voiture pour pouvoir y caser rapidement un maximum de marchandises. Cela se limite à cela. Quand aux plaques, au moment d'une cavale, j'ai eu, en effet, l'idée d'apposer la plaque d'un même modèle sur la voiture que j'avais volée. N'y aurait-il dans l'histoire mondiale du crime que les Tueurs du Brabant et moi qui aurions utilisé une ruse aussi évidente ?

Wat mij hier onder meer interessant lijkt (let op: we hebben hier te maken met een man wiens favoriete boek in de gevangenis was "Also sprach Zarathustra"...!):

A. "dans les affaires pour lesquelles j'ai été condamné avec De Staerke et consorts, le sang n'a jamais coulé. Personnellement, je n'ai jamais tiré sur personne. "

  1. Er heeft geen bloed gevloeid in de acties met De Staerke waarvoor hij veroordeeld is. Wat bij eventuele andere acties met of zonder De Staerke?

  2. Persoonlijk heeft hij nooit geschoten. Logisch, was de chauffeur.

B. "Il paraît que vous transformiez des voitures de la même manière que le faisaient les Tueurs du Brabant. Banquette arrière démontée, plaques minéralogiques copiées... Avec un complice, du temps où nous volions des cigarettes, nous avions transformé un peu l'arrière d'une voiture pour pouvoir y caser rapidement un maximum de marchandises. Cela se limite à cela. Quand aux plaques, au moment d'une cavale, j'ai eu, en effet, l'idée d'apposer la plaque d'un même modèle sur la voiture que j'avais volée. N'y aurait-il dans l'histoire mondiale du crime que les Tueurs du Brabant et moi qui aurions utilisé une ruse aussi évidente ?"

Spreekt voor zichzelf: De Santana had de achterbank verwijderd, en gedupliceerde nummerplaten. "Une cavale" = een ingeving.

C. Avec un complice, du temps où nous volions des cigarettes, nous avions transformé un peu l'arrière d'une voiture pour pouvoir y caser rapidement un maximum de marchandises. Cela se limite à cela.

Wie was die mededader, met wie hij sigaretten (proviand?) ging stelen.

Re: Waver: 30 September

Nog eens de chronologie:

10/5: Santana gestolen in Lembeek.
14/8: overval te Maubeuge met Belgische nummerplaten (enkele bronnen spreken over Franse nummerplaten).
20/9-1/10: Santana regelmatig geparkeerd op de chaussee Boondaele, met onbekende Franse nummerplaten.
30/9: Overval Dekaise, met onbekende Franse nummerplaten, verwisseld voor de gekopieerde Belgische DSN 237.
30/9: 's avonds: Uitgebrande Santana teruggevonden.
12/10: Versnipperde gekopieerde Belgische nummerplaat DSN237 teruggevonden. De originele nummerplaat DSN237 hoorde toe aan een bewoner van de Huysmanslaan 235 te Elsene.

Twee zaken waarover ik nergens duidelijkheid vind:

  1. "C’est vers 221130 que la voiture fut retrouvée en feu le long de la drève des Tumuli, juste derrière la clinique César de Paepe à Watermael-Boitsfort. Les fausses plaques de la Volkswagen reproduisaient exactement celles d’une Santana appartenant à un habitant de la rue Léon Vanderkindere, à Uccle. Hingen er nummerplaten aan de uitgebrande Santana (welke?), of is dit foute berichtgeving?

  2. "Les experts de la police scientifique qui examinèrent le véhicule abandonné en pleine forêt dans la périphérie de Bruxelles eurent leur attention attirée par un détail à-priori insignifiant : le système de fixation des plaques était uniquement utilisé en France alors que la voiture avait été volée en Belgique."

Klopt het dat het Franse fixatiesysteem werd teruggevonden op de Santana, of is dit foute berichtgeving? Laat ons hopen dat de onderzoekers de juiste antwoorden kennen, en ze gedubbelchecked hebben.

Re: Waver: 30 September

Uit de feiten vermeld op deze website:

De gangsters lieten niets aan het toeval over. De twee aanwezige klanten moesten op de grond gaan liggen. De gangsters schonken niet de minste aandacht aan het geld, maar namen uit het uitstalraam en uit de uitstalrekken een vijftiental wapens en borgen die weg in twee reistassen. De lijst ziet er als volgt uit : kaliber 357 Magnum, een Ruger en drie Colts kaliber 45, twee Smith & Wessons van 9 mm, een pistool FN kaliber 22, een Beretta en een machinepistool Ingram kaliber 9x19, een tweede Ingram kaliber 38, een Bernadelli van 7.65 mm en een Ruger kaliber 44 Magnum.

Is dit de .22 die gebruikt werd op de moord van VDE in Beersel, de taxichauffeur in Bergen, de hond in Eigenbrakel en het koppel Fourez-Dewit?

104 Reply by Mistery

Re: Waver: 30 September

Columbo wrote:

Er is wat met dat sanatorium daar in de bossen. Als je hun website, www.derscheid.org, opzoekt kom je op een soort islamitische website terecht! Erg vreemd.

Dit is geen Arabische taal of website maar Japans.

"Niets is wat het lijkt, want de waarheid veranderd nooit"

105 Reply by De Fries

Re: Waver: 30 September

Mistery, Even het hele topic lezen, je vraag is al op pagina 1 beantwoord door Ben.

Kumbaya, it never hurts to help !

106 Reply by Hestur

Re: Waver: 30 September

Ik lees op deze site:

"In de buurt van de Derscheid-kliniek in Brussel waren bijvoorbeeld de bankkaarten teruggevonden van slachtoffers van de overval op wapenhandel Dekaise in Waver, in september 1982".

Is er meer bekend over de precieze vindplek? Data? Het intrigeert me dat het tussen Sint-Genesius-Rode en Hoeilaart was, vlakbij de kernzone van de Bende.

107 Reply by Hestur (edited by Hestur 04-04-2011 23:16)

Re: Waver: 30 September

Ben wrote:

Op enkele honderden meters daar vandaan, aan het Leonardkruispunt, eindpunt van de Ardense autosnelweg aan de rand van Brussel, wacht een vastbesloten ontvangstcomité van de politie op de 'killers'. (...) De doders van Waver kregen de kans ongemerkt de hoofdstad binnen te dringen [van op het Leonard is hier bedoeld], een autobox op te zoeken om er - als die voorzorg al niet was genomen voordat de hold-up plaatsgreep - het chassisnummer van de Santana uit te vijlen.

Volgens mij zit het anders. De daders zijn op het Leonardkruispunt niet Brussel binnengereden. De politie lijkt dit te hebben verwacht en hen te hebben opgewacht, maar merkte de Bende toch niet op. Volgens mij is het veel logischer dat de Bende links afgeslagen is, en hebben ze de Ring 8 kilometer zuidwaarts gevolgd richting Wallonië.

Omdat het hen heet onder de voet werd en ze met belastend bewijsmateriaal zaten, wilden ze dat zo snel mogelijk kwijt. Daarom zijn ze aan het Sanatorium van de snelweg gegaan. Er bevindt zich daar immers een op- en afrittencomplex en je zit meteen in het groen. Ideaal om snel een aantal zaken te verstoppen zonder pottenkijkers, maar ze hadden geen tijd om het echt zorgvuldig te doen. Dat verklaart ook waarom ze die nummerplaten snel snel in stukken sneden en wegwierpen. Er was een kans dat de politie er elk moment kon arriveren, dus moesten ze haast maken..

De precieze vindlocatie ondersteunt die hypothese. Ze ligt immers tussen de Derscheid-kliniek en het op-  en afrittencomplex. Het geeft ook een mogelijke andere belangrijke aanwijzing. De daders handelden vanuit de zuidrand van Brussel.

Re: Waver: 30 September

Hestur, zeker een logische redenering en plausibele hypothese. Volgens jou zijn de overvallers op het Leonard-kruispunt niet rechtdoor gereden maar hebben ze links afgeslaan. Hieruit concludeer je dat de daders handelden vanuit de zuidrand van Brussel.

Je kan het echter ook anders bekijken. Stel dat ze oorspronkelijk de bedoeling hadden om aan het Leonard kruispunt gewoon rechtdoor Brussel binnen te rijden maar dat dit door de wegversperring werd belemmerd, waar zouden ze dan naartoe hebben willen rijden? Als je daar Oudergem binnenrijdt en altijd rechtdoor rijdt ben je op 5 minuten in, jawel, de rijkswachterkazerners in Etterbeek.

Hoe komt het dat de politie de gangsters niet heeft opgemerkt? Een mogelijke verklaring zou zijn dat de gangsters wisten dat de politie daar stond doordat ze de radiocommunicatie afluisterden. Weet iemand precies waar de versperring stond? Stond deze enkel op het stuk richting Brussel? Dan lijkt mij dit toch niet echt verstandig van de politie: een weg afsluiten terwijl je er vlak voor nog naar links of naar rechts kan rijden. Of wist de politie dat de gangsters de intentie hadden om Brussel binnen te rijden?

109 Reply by Hestur (edited by Hestur 08-04-2011 18:36)

Re: Waver: 30 September

De herkomstregio van de Bende is inderdaad niet 100% zeker vast te stellen, het is slechts een van de vele mogelijke aanwijzingen. Een van de prangende vragen was tot dusver waarom ze naar dat bos zouden rijden om er een nummerplaat weg te gooien. Het houdt, zoals men al eerder opgemerkt heeft, geen steek: als ze echt van hun belastend materiaal wilden afraken, hadden ze het beter in de vuilbak gestoken. De nummerplaten in het bos achterlaten, zelfs zonder ze maar te begraven, doet men enkel als er geen andere mogelijkheid is.

Bovendien zijn de omstandigheden waarbinnen de Bende het gevonden bewijsmateriaal wegsmeet, van groot belang voor de interpretatie ervan. Concreet: de Bende heeft al vuurgevechten met de politie gehad en is op de vlucht met de Santana; ze ontsnapt op het Leonard nogmaals nipt aan de politie; er vallen nog problemen te verwachten, het is oppassen geblazen. Dus rijden ze de snelweg af en stoppen in het bos en smijten - in een impuls - belastende dingen weg. Welke?

De nummerplaat van de Santana en een paar papiertjes. Ze rijden waarschijnlijk niet zonder nummerplaat weg, dan vallen ze immers dubbel op. Volgens mij hebben ze daar aan die kliniek dus een nieuwe nummerplaat opgehangen en hun oude weggesmeten. Het is een perfect logische verklaring: de politie zit ons op de hielen, dus nieuwe nummerplaat, dan vallen we minder op. Alles wat belastend kan zijn, smijten we ook weg. De Bende moet dus ook sowieso een extra nummerplaat meegenomen hebben toen ze naar hun overval vertrokken!  En als ik daaraan denk, dan denk ik meteen aan mr. Bouhouche en Beijer, die in nummerplaten wisselen zeer thuis waren.

Dat brengt ons tot een andere vraag, die me nu razend interesseert: wat stond er op die papiertjes, dat ze die wegsmeten? Is dit bekend, ik vind dit precies niet meteen terug?  (of was dit die zwitserse parkeerkaart?  of waren er nog?)  Het zullen geen rekeningen geweest zijn, het moeten dingen geweest zijn die hen hadden kunnen verlinken. Wat mij tenslotte verbaast: belastend materiaal smijten ze weg, maar hun wapens werden niet teruggevonden. Hielden ze die bij (niet logisch - waarom dan de papiertjes weggooien?), haalden ze die wapens later terug op - of liggen ze er nog?

110 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Waver: 30 September

Na het schietincident in Hoeilaart wisten de ordediensten dat de daders met een blauwe VW Santana reden. De nummerplaten veranderen lijkt me dus niet voldoende, iedere blauwe wagen was op dat moment verdacht, zeker als er drie mannen inzitten.

De daders moesten zo snel mogelijk een garagebox bereiken om hun buit te kunnen verstoppen. Ik sluit de mogelijkheid zeker niet uit, een andere nummerplaat kan wel een beetje uitstel geven. Maar één zaak is vrij zeker: de daders hadden ergens in het zuiden van Brussel (Elsene, Etterbeek, Watermaal-Bosvoorde, Ukkel) een garagebox.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube