Re: Samenkomsten

Hoopgevend durf ik het resultaat van de samenkomst niet noemen.

Martine Michel zegt: "We hebben namen. We hebben groepen van interessante mensen samengesteld. We hebben hypotheses over motieven. Maar we hebben geen bewijzen genoeg om arrestaties te verrichten."

Vroegere speurders hadden ook namen, groepen van interessante mensen, hypotheses over motieven. Niet alleen speurders: ook de mensen op dit forum hebben namen, groepen en hypotheses. De wildste en de gekste. Maar niemand heeft bewijzen. Het onderzoek lijkt in dit opzicht niet verder te staan dan tien jaar geleden.

Ze zegt ook: "De commissie die in 1997 in het parlement de misdaden van de Bende onderzocht, heeft de conclusie getrokken dat er iets vreemds aan de hand was met de wapenvondst van november 1986 in het kanaal van Ronquières. Wij hebben met de hulp van het Nationaal Instituut voor Criminalistiek en Criminologie (NICC) ontdekt dat ze gelijk hadden."

Wat dat "vreemde" was, wordt niet verhelderd. Als ik het commissierapport erop nasla worden er wel vraagtekens bij de gang van zaken gezet: het een "conclusie" noemen neigt echter naar wishful thinking. En de juistheid van de conclusies van het NICC zijn door latere berichtgeving in twijfel getrokken. Wat is de waarheid?

En dan zegt ze nog: "Wij beweren niet dat de onderzoekers die het Bende-onderzoek vroeger hebben onderzocht, oneerlijk waren. We zijn er wel van overtuigd dat iemand hen op een dwaalspoor heeft gebracht."

Wat wil ze nu eigenlijk zeggen? Wat was het dwaalspoor dan? Had de bende De Staerke er niets mee te maken? Of hadden de moorden van 1983 niets te maken met die van 1985 (hoe kan het dan dat die wapens in één zak zaten)?

Of heeft een louche flik of een bekende van de flikken de wapens vier maanden voor de vondst in het kanaal gemikt, zoals het NICC suggereert? Zo ja, waarom? Of hadden die wapens zelfs helemaal  niks met de Bende te maken?

Soit, het zal wel "het geheim van het onderzoek" zijn. En blijven.

Re: Samenkomsten

Ben wrote:

Eddy Vos zei na de reconstructie in 2010: "Dat is het grote probleem met dit onderzoek. Als we een dader kunnen identificeren, kunnen we hem uitnodigen en vragen wat hij heeft gedaan op 9 november 1985 om 19 uur. Maar daar zal nu niet veel meer uitkomen."

Nochtans gaan ze in sommige moordzaken doortastender te werk. Els Clottemans van de parachutemoord heeft bijvoorbeeld nooit bekend en er was geen enkel bewijs tegen haar. Enkel een vermoeden. Ze kwam voor assisen en werd veroordeeld.

Re: Samenkomsten

fipilip wrote:

Nochtans gaan ze in sommige moordzaken doortastender te werk. Els Clottemans van de parachutemoord heeft bijvoorbeeld nooit bekend en er was geen enkel bewijs tegen haar. Enkel een vermoeden. Ze kwam voor assisen en werd veroordeeld.

De veroordeling van Els Clottemans is dan ook zeer omstreden. Aan de andere kant: ze werd opgepakt vrij kort na de moord. Alle getuigenverklaringen waren vers en wezen dezelfde kant op.

Bij de Bende ligt dat toch anders. Als getuigen in de Bende-zaak nu voor de rechtbank komen kunnen ze, onbedoeld, een heel ander verhaal vertellen dan in 1983 of 1985. Gewoon omdat het geheugen zo werkt. Daardoor is de kans op meerdere, eenduidige getuigenverklaringen erg klein. Dus moeten de speurders wel de kaart van de materiële bewijzen spelen. Er is geen andere keus.

Re: Samenkomsten

CleverTrevor wrote:

Martine Michel zegt: "We hebben namen. We hebben groepen van interessante mensen samengesteld. We hebben hypotheses over motieven. Maar we hebben geen bewijzen genoeg om arrestaties te verrichten."

Vroegere speurders hadden ook namen, groepen van interessante mensen, hypotheses over motieven. Niet alleen speurders: ook de mensen op dit forum hebben namen, groepen en hypotheses. De wildste en de gekste. Maar niemand heeft bewijzen. Het onderzoek lijkt in dit opzicht niet verder te staan dan tien jaar geleden.

Helemaal mee eens. Dus Claude Nitelet zal waarschijnlijk niet de getuige geweest zijn die de sleutel had/kende. De doodsbedreigingen aan het adres van Vos, kunnen misschien nader bekeken worden. Maar ik blijf toch met een groot hongergevoel zitten als ik lees wat er gisteren is gezegd geweest. En dat zal bij de nabestaanden van de slachtoffers niet anders zijn.

Re: Samenkomsten

CleverTrevor wrote:

De veroordeling van Els Clottemans is dan ook zeer omstreden. Aan de andere kant: ze werd opgepakt vrij kort na de moord. Alle getuigenverklaringen waren vers en wezen dezelfde kant op.

Bij de Bende ligt dat toch anders. Als getuigen in de Bende-zaak nu voor de rechtbank komen kunnen ze, onbedoeld, een heel ander verhaal vertellen dan in 1983 of 1985. Gewoon omdat het geheugen zo werkt. Daardoor is de kans op meerdere, eenduidige getuigenverklaringen erg klein. Dus moeten de speurders wel de kaart van de materiële bewijzen spelen. Er is geen andere keus.

Het gaat niet over getuigen en (nog) niet over de rechtbank. Als ze namen heeft van mensen die zouden kunnen betrokken zijn bij de manipulatie (en de daders kennen), zoals Martine Michel zelf zegt, dan zouden ze kunnen doortastender te werk gaan (bv. mensen oppakken en vasthouden op verdenking van). Zoals maar niet alleen bij Clottemans. Ook in het dossier van de Kasteelmoord worden mensen vastgehouden op verdenking van... Het gebeurt vaak. Er zijn geen getuigen nodig als er bekentenissen zijn.

Re: Samenkomsten

Eerder kreeg het college van procureurs-generaal de opdracht om na te gaan of de moorden van de Bende van Nijvel niet als "misdaden tegen de menselijkheid" konden worden gedefinieerd. Dan zouden ze nooit kunnen verjaren. Maar het resultaat van die studie, dat was aangekondigd tegen de lente van 2012, werd nooit bekend gemaakt.

Zou er op die bijeenkomst een woord gerept zijn over deze studie dat gevoerd werd om te bepalen of de feiten van de Bende van Nijvel als "misdaden tegen de menselijkheid" kunnen gedefineerd worden (i.v.m. verjaring)?

17

Re: Samenkomsten

Er zijn inderdaad nog veel openstaande vragen waar wij (via de pers) geen antwoord op hebben gekregen. Ik denk bijvoorbeeld aan de opgravingen in Haacht (die wegens technische problemen gestopt zijn maar nooit terug begonnen) of het resultaat van de huiszoekingen. Al blijft het natuurlijk moeilijk om het resultaat van een lopend onderzoek bekend te maken.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

18

Re: Samenkomsten

Er zijn niet alleen de materiële bewijzen. De onderzoeksrechter zou ook eens de rede kunnen achterhalen waarom de toenmalige Minister van Justitie in 1991, Freddy Troch van het onderzoek heeft gehaald.

Re: Samenkomsten

Debat rond de laatste ontwikkelingen in het dossier met Luc Hennart (onderzoeksrechter geweest in de zaak Mendez) en de journalisten Marc De Metdepenningen (Le Soir) en Gerard Rogge (RTBF) » www.rtbf.be

20

Re: Samenkomsten

Een beetje informatie van de vergadering: Er was eindeloos gepalaver over hulzen en kogels (dit is blijkbaar elk jaar standaard). De inhoud van de zakken kan geen jaar in het water gelegen hebben, maar maximum twee maanden. Dit hebben ze getest. Voor de rest was er een vrij koele sfeer, een tikkeltje arrogant zelfs, en vooral alles in het Frans (vorig jaar was er geen vertaling, dit jaar heeft er iemand vrijwillig vertaald voor de Nederlandstaligen). Er was zelfs even boe-geroep bij de afgezant van minister Turtelboom.

En er was geen gesprek aan te knopen over de laatste gebeurtenissen! Neem het maar met een korreltje zout was hun uitleg.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube