131

Re: Theorie van speurneus

DeadLetterBox wrote:

Bij de bestorming van de Iraanse Ambassade in Londen, jaren 70, was 1 van de terroristen geraakt door tientallen kogels. (ik dacht 30 maar het kunnen er meer zijn.)

Begin jaren 80, operatie "NIMROD": SAS bestormt de ambassade en één terrorist kan het navertellen. Eéntje onder hen werd maar liefst 76 keer geraakt (liet zijn pistool niet vallen). Mooiste interventie die ik ooit door een elite eenheid heb zien doen. Bewapening van het SAS bestond uit H&K mp5, GP, en flashbangs. Back on topic.

Re: Theorie van speurneus

noorderling wrote:

3. De Colruyt in Nijvel. In het boek van Finné, wordt melding gemaakt van het stelen door de Bende van een lasbrander vlak voor ze hun slag slaan bij de Colruyt. Zou een goed voorbereide bende een geplande actie zo uitvoeren? Nee dus. Onmogelijk.

Over punt 3 toch nog even het volgende: Volgens onderstaande citaat uit een samenvattend rapport van februari 1984 van onderzoeksrechter Guy Wezel, belast met het onderzoek over de feiten in Nijvel, werden de lasflessen die mogelijks gebruikt werden voor het openbranden van de deur van de Colruyt van Nijvel gestolen op 28 mei 1983 in Braine-l'Alleud. Dat is dus vier maanden vóór de inbraak in Nijvel. De inbraak in Nijvel was dus lang op voorhand voorbereid en bedacht.

Vol qualifié commis à Braine-l'Alleud au préjudice des Ets Paul André le 28 mai 1983, vol notamment de bonbonnes qui sont très probablement celles qui ont servi à alimenter le chalumeau également volé qui a été utilisé pour découper la porte du Colruyt de Nivelles, le 17 septembre 1983 (Not. du Parquet de Nivelles no 17.29.1676/83)

Het doel van die inbraak in Nijvel zal dus niet de diefstal van pralines, koffie en olie geweest zijn. Ze zullen het eerder op de kluis gemunt hebben gehad maar in hun doen en laten eerst lastig zijn gevallen door de aankomst van Fourez-Dewit en daarna door de politie die verwittigd werd door het stil alarm. Maar evengoed kan het hun bedoeling geweest zijn om juist het alarm te laten afgaan en de confrontatie uit te lokken met de politie want waarom zouden ze anders zoveel wapens bij gehad hebben en meer dan waarschijnlijk de kogelwerende vesten, gestolen in Temse, hebben aangehad. Alleen al voor de feiten in Nijvel zijn er dus al vele hypothesen mogelijk.

Re: Theorie van speurneus

Dank Merovinger voor verdere duiding. Dat deze groep niet bang was voor een confrontatie, dat kan niemand ontkennen. Ze bleven bv. in Maubeuge en Nijvel veel te lang hangen en hun inbraak pogingen doorzetten. Als je dan kijkt naar de details, blijkt dat ze niet al te slim bezig zijn, of op zijn minst geïmproviseerd te werk gaan.

Verslepen van Fourez en de Wit, hun Mercedes gebruiken, daar de gestolen waar in opbergen, de Mercedes even verderop alsnog achter laten, de turbo opblazen, de auto niet in brand kunnen steken, wapens meenemen, wapens weer achterlaten. Hun taalgebruik: 'de smeerlappen, ze hebben een uzi' en 'weer een flik minder'. Al deze zaken samen geven een beeld.

Dat beeld is er niet eentje van getrainde professionals, eerder van geoefende amateurs. Er lijkt geen groot vooropgezet plan te zijn, ze improviseren er op los. Ze hebben een hekel aan politie, maar het is moeilijk vol te houden dat politie-killing het hoofddoel was, getuige het in leven laten van 1 van hen. Als je het in percentages moet uitdrukken, zeg ik: 90% kans dat ze het voor de kick en geld doen. 10% dat het zo gepland was.

Re: Theorie van speurneus

Ben wrote:

Het is niet omdat jij geen boodschap ziet, dat die er niet was. Als er mensen van een bepaald milieu vermoord worden, kan dat voor dat milieu een duidelijk boodschap zijn. Om die boodschap duidelijk te maken, hoeft de moordenaar geen briefje bij het lijk achter te laten. Je mag dit dossier niet zo zwart-wit bekijken.

Je schrijft ook dat het doel nog niet bereikt was in 1985 omdat er nog geen destabilisatie van de staat was. Maar wie zegt dat destabilisatie het doel was? Je mag dit dossier niet benaderen als een klassiek onderzoek waarin je ervan uitgaat dat alle feiten één motief hebben en gepleegd worden door één en dezelfde Bende. Ik doe nogmaals een oproep om ieder feit apart te bekijken. Je kan geen gezamenlijk motief zoeken tussen de diefstal van een jachtgeweer en de moord op acht mensen in een warenhuis.

Goed, stel - en ik zeg stel - dat ze er bepaalde mensen moesten hebben, waarom schiet je dan ook onschuldigen af. De verbanden en banden die de mensen hadden die ze moesten hebben komen toch uit bij een onderzoek? Hoe moet ik ze dan apart bekijken als ze eigenlijk allemaal verband met elkaar houden? Of denk je dat de bende werkte in opdracht en soms ook voor zichzelf? Dat zijn ook bedenkingen die je mee moeten nemen. Ik ben bereid alles apart te bekijken, wat ik soms ook doe. Alleen kom ik dan toch weer uit op 1 bende. En hoe kan ik geen gezamenlijk motief zoeken als ze wapens jatten die ze later weer gebruiken, daar moet een verband tussen zijn. Dit is geen kritiek, Ben. Gewoon wat vragen zoals ieder die heeft in dit dossier.

Merovinger wrote:

Over punt 3 toch nog even het volgende: Volgens onderstaande citaat uit een samenvattend rapport van februari 1984 van onderzoeksrechter Guy Wezel, belast met het onderzoek over de feiten in Nijvel, werden de lasflessen die mogelijks gebruikt werden voor het openbranden van de deur van de Colruyt van Nijvel gestolen op 28 mei 1983 in Braine-l'Alleud. Dat is dus vier maanden vóór de inbraak in Nijvel. De inbraak in Nijvel was dus lang op voorhand voorbereid en bedacht.

Merovinger, ik geloof best dat ze hun acties voorbereiden maar als ze voor de kluis gingen waarom zetten ze na het afschieten dan door op het stelen van andere dingen dan de inhoud van de kluis? Ze namen toch een behoorlijk risico. Iets wat een prof toch niet gaat doen. Die ziet misschien dat de kluis niet haalbaar is en is gelijk weg en denkt de volgende keer beter?

Re: Theorie van speurneus

geronimo wrote:

Begin jaren 80, operatie "NIMROD": SAS bestormt de ambassade en één terrorist kan het navertellen. Eéntje onder hen werd maar liefst 76 keer geraakt (liet zijn pistool niet vallen). Mooiste interventie die ik ooit door een elite eenheid heb zien doen. Bewapening van het SAS bestond uit H&K mp5, GP, en flashbacks. Back on topic.

Dank voor de toelichting, ik was de details vergeten.

Servo per Amikeco

Re: Theorie van speurneus

Speurneus, je moet natuurlijk een beetje creatief nadenken hé. Als je een doelwit wilt uitschakelen en het op een overval doen lijken, dan moet je ook meerdere mensen neerleggen om de willekeur van de moord in het licht te zetten. Anders zou men al snel argwanend kunnen worden.

Wat anderzijds het doel van de shockaanvallen kan zijn, is het versterken van de politieeenheden en hun opleidingen. De bevolking manipuleren en in een angsttoestand brengen zodat ze gewilliger naar de overheid luisteren. Amerika was niet gelukkig met de mentaliteit van de bevolking en vond dat onze overheid de bevolking niet stevig in het gareel hield. Dankzij de bendefeiten kreeg de rijkswacht en politie meer budget, wapens en voertuigen. De feiten van de CCC passen hier ook in het plaatje.

Of de bende een product was van de strategie der spanning? Ik weet het niet. Maar ik houd voorlopig die optie open. Wat betreft veel kogels door het hoofd van een geboeide man te schieten, je hoeft geen marginaal te zijn om dat te doen. Gewoon agressief is genoeg. Het kan ook dienen bij wijze van boodschap. Sommige mafiabendes hebben de gewoonte om hun magazijn leeg te schieten in hun doelwit, bij wijze van boodschap, signatuur.

Denk eens verder speurneus, wat die wapens betreft. Wanneer wapens eenmaal in het milieu zitten, kunnen die gebruikt worden en doorverkocht worden. Of men kan een partij wapens stelen, dit door één groep laten gebruiken, de wapens terug opbergen en dan door een andere groep laten gebruiken.

Deze tactiek, deze werkwijzen is exact dezelfde als wat we van het IRA in dezelfde periode te zien kregen in noord Ierland. De P-IRA was onderverdeeld in ASU's (Active Service Units). Elke ASU bestond uit vier tot acht of zelfs meer mannen. De ASU had zijn specialisten. Een scherpschutter, een bommenmaker, een teamleider, een inbreker, een goede chauffeur en een aantal 'dickers' (dit waren surveillanten die af en toe werden ingezet om inlichtingen te verzamelen).

De ASU had geen contact met andere ASU eenheden en ze wisten niet van elkaar met welke activiteiten ze bezig waren. Als een ASU de opdracht kreeg van bovenaf om een aanslag te plegen werden de wapens vaak voorzien via een cache. De cache kon een garagebox zijn of een gat in de grond in een wei of in een stal. De wapens werden gebruikt en teruggelegd. De week erna kon een andere ASU dezelfde wapens oppikken en gebruiken. MI5 en de 'Det' (speciale eenheid van het Brits leger) heeft uiteindelijk de ASU's in kaart gebracht door de wapencaches te lokaliseren en de wapens van zenders te voorzien.

Ik zie grote parallellen met de technieken van het IRA en de Bende van Nijvel. Ook het IRA was crimineel actief om zijn activiteiten te sponsoren. De hele Ierse criminele scene stond onder controle van het IRA. Prostitutie, drugs, afpersing, ... Tot op heden is het IRA daar de lokale maffia. Met als gevolg dat leden van de ASU's ook op rooftocht gingen, auto's werden gestolen, inbraken en diefstallen werden gepleegd, onder bescherming van de titel IRA maar vaak toch voor persoonlijk gewin.

Je kan dus niet alle IRA feiten als terrorisme beschouwen. En toch hangt het allemaal samen. Probeer de Bende van Nijvel eens van die hoek te bekijken. Wat als de Bende van Nijvel een verzameling van meer dan 1 ASU was die net als de CCC een opdracht had, en in het kader daarvan randactiviteiten ontwikkelde?

Servo per Amikeco

Re: Theorie van speurneus

Goed, de IRA had duidelijk een groter doel en bestond al langer dan de Bende van Nijvel. Voor de IRA was het ook geen enkel probleem als er duidelijke sporen achter bleven op bepaalde plaatsen waar de Bende van Nijvel juist vaak probeerden hun sporen te wissen. Ik sluit niets uit omdat alles mogelijk is in dit dossier. Stel dat het een organisatie was die randactiviteiten had om geld te vergaren, waarom dan banale diefstallen? Pralines wat moet je ermee, waarom pakken wat je pakken kan als het om geld te doen is? Ik zie dan geen persoonlijk gewin voor de leden, dat verband zal ik alleen zien als het marginalen waren die pakken alles.

De vergelijking houd natuurlijk wel op bij de opmerking dat de IRA heel het criminele wereldje onder zijn controle had. Dat had de Bende van Nijvel zeker niet. Er waren talloze criminele bendes ook van buiten België actief zeker rondom Brussel zoals Nederlandse en Franse bendes. Dat ging van prostitutie tot afpersingen.

Argwanend worden mensen toch ook als je alleen bepaalde doelen afschiet bij een supermarkt. Je bereikt er hetzelfde mee want niemand gaat graag naar een super waar geschoten word. Het maakt dan niet uit op wie of wat. Als de bende het product was van de Strategie van de Spanning, is het toch aardig mislukt gezien het feit dat de Rijkswacht verdwenen is. Als je het mij vraagt is het effect maar van korte duur geweest. Ja, ze kregen meer geld maar er begonnen ook hervormingen omdat het publiek de Rijkswacht absoluut niet meer vertrouwden. Het is natuurlijk ook nog mogelijk dat de bende een bepaalde werkwijze zocht en daarbij keek naar organisaties als IRA, ETA, ... Ook dit zijn slechts weer bedenkingen die je mee moet nemen. Absoluut geen kritiek, ik waardeer je bijdragen zeker!

Re: Theorie van speurneus

Toch even een reactie op een aantal beweringen in deze discussie.

De suggestie dat de moordpartijen gericht waren op specifieke personen en dat de overige moorden dienden om die te maskeren, is weerlegd door zowel politieonderzoek als journalistiek onderzoek. Ook een Hilde Geens - nochtans een journaliste die het politieke spoor niet uitsluit - hoor je niet meer zeggen dat Vanden Eynde, Van Camp, Fourez en Finné uitgeschakeld werden omdat ze tot hetzelfde extreem-rechtse milieu behoorden. De geruchten die destijds hierover verspreid werden bleken immers allemaal op lucht te zijn gebaseerd.

Het feit dat de gasflessen om bij Colruyt in te breken vier maanden eerder werden gestolen, wil niet zeggen dat ze destijds werden gestolen om vier maanden later bij Colruyt in te breken. Misschien werden ze voor een heel ander doel gestolen, misschien werden ze tijdens die vier maanden elders gebruikt. En toen men besloot bij Colruyt in te breken, kwamen ze gewoon goed van pas. Zo kan het ook zijn gegaan. Kortom, was Colruyt zorgvuldig voorbereid en misschien wel al vier maanden van tevoren? Alleen maar als je dat zelf wilt geloven.

De Bende van Nijvel is een verzameling op zichzelf staande feiten. Als buitenstaander leggen we daar verbanden tussen. Maar kloppen die verbanden wel? Die vragen moeten we onszelf steeds stellen. Ook over de techniek van de Bende van Nijvel kan men zich met recht vragen stellen. Daarover bestaan verschillende opvattingen, ook binnen de politiediensten die aan het onderzoek werkten. Alles wat we weten over hun techniek is gebaseerd op uiteenlopende verhalen van (niet zelden zwaar getraumatiseerde) getuigen. Zij moesten vertellen wat ze in de bangste seconden van hun leven hebben gezien. Hoe betrouwbaar zijn zulke getuigenissen?

Van een aantal hold-ups weten we niet eens met hoeveel daders de Bende van Nijvel optrad. Als we zoiets concreets (het is maar eventjes tellen) al niet met zekerheid weten, kunnen we dan werkelijk iets zeggen over de "professionaliteit" van hun techniek? Ja, als we geloven dat het terroristen waren, dan kunnen we er inderdaad van alles bij halen dat wijst op de techniek van terroristen. Maar als we dat niet geloven, kunnen we met evenveel recht het tegenovergestelde zeggen.

Als het gaat om banditisme vs. terrorisme, wordt de geest ook vertroebeld door de verhalen van allerlei louche types die bijvoorbeeld een platform krijgen bij Guy Bouten (maar ook eerder in de Bende van Nijvel-literatuur opdoken). Het is onguur volk van wie we weten dat ze zowat hun hele leven bij elkaar hebben gelogen en die een strafblad bezitten zo dik als de bijbel. Moeten we zulke kerels plotseling geloven als ze komen met "onthullingen" over de Bende van Nijvel waaruit blijkt dat er allerlei duistere krachten aan de touwtjes trokken? Komaan. De ene zegt dit, de andere zegt dat, en de waarheid ligt misschien niet eens in het midden.

En ja, dat woord "marginalen" is misschien ongelukkig gekozen. Maar het feit dat er "marginalen" zijn die niet moordden, wil niet zeggen dat er geen "marginalen" zijn die wel moordden. De opvatting dat het criminele randfiguren waren die kickten op geweld en ziekelijk machtsvertoon geeft wel degelijk een motief voor de hold-ups. Namelijk: kicken op geweld en ziekelijk machtsvertoon. Met als bijkomend motief: snel geld.

De opvatting dat het criminele randfiguren waren geeft óók een motief voor de diefstal van een jachtgeweer. Als het namelijk simpele (maar gevaarlijke) bandieten waren, stalen ze dat geweer om te gebruiken en omdat ze geen zin hadden om ervoor te betalen. Een klassieker misdaadmotief is nauwelijks denkbaar.

Re: Theorie van speurneus

Ok, duidelijk maar even een vraagje. De verbanden tussen verschillende feiten zijn toch gelegd oa door de speurders. Er zijn sporen, wapens, ... die het verband leggen dat het 1 bende betrof. Kun je me uitleggen hoe ik dat los van elkaar kan zien of moet zien? Ik ben er heel eerlijk in dat ik persoonlijk niet geloof in het verhaal van meerdere bendes die dezelfde wapens gebruikten die uit een centraal punt kwamen en steeds weer geleend werden. Ik geloof ook niet in de theorieën van afrekeningen die gemaskeerd werden door ook onschuldigen af te schieten. Zelfs de theorie dat het een rechts extremistisch complot betrof gaat er bij mij niet in. Ik sluit niet uit dat er enkele rechts extremistische lui betrokken waren bij de feiten maar geheel op persoonlijke titel.

Ik vind het niet geloofwaardig om er zo een enorm complot achter te zoeken om dat het bijna onmogelijk is. Het is dan zo groot dat er altijd wel iemand is die praat, huurlingen die samen werken met marginalen of in dienst werken van deze lui zonder dat ze het zelf weten. Geloof je dat nog? Het klopt inderdaad dat criminelen vaak liegen in eigen belang om een ander een hak te zetten de meest fantastische verhalen hoor en lees je die gewoon bijna grenzen aan het onwaarschijnlijke. Neemt niet weg dat ieder spoor - hoe onmogelijk ook - moet worden onderzocht!

Er moeten zelfs meerderen teams opgericht worden die ieder spoor apart onderzoekt. Dit zijn maatregelen die genomen moeten worden. Daar de zaak binnenkort verjaart is je zou dit kunnen doen:

Team 1: Marginalen.
Team 2: complot van rechts, Staatsveiligheid, ...
Team 3: Buitenlands complot, CIA, ...
Team 4: Afpersing.

Dit zijn zowat de meest genoemde en één van deze theorieën is waarschijnlijk het motief van de Bende van Nijvel. Ja, het kost geld en veel mensen maar het is de enige mogelijkheid nog. Ik heb het idee dat ze zich volledig focussen op het rechtse spoor. Als ze niet uitkijken staren ze zich blind en word het nooit opgelost. Ondanks dat ik mijn persoonlijke theorie heb moet alles onderzocht worden!

140

Re: Theorie van speurneus

Indien we rekening houden dat er onder de slachtoffers ook vooraf bepaalde doelwitten waren, dan betekent dit niet dat men de overval in scene heeft gezet voor die moord. Er worden bijna wekelijks mensen vermoord en daar kraait geen kat naar. Stel dat Gerard Bull in de plaats van voor zijn huis neer geschoten te worden, onder de slachtoffers van een overval van de Bende van Nijvel vermoord zou geweest zijn. Dan hadden we nu nog een complottheorie meer. In dergelijk geval spreken we dan van een bende die men maar niet kan pakken + vooraf bepaalde doelwitten = communicatiestrategie.

De piste van losgeslagen criminelen komt niet overeen met de tijdslijn. De Bende van Nijvel speelt zich af in 2 perioden met ervoor en tussenin en erna tot heden geen echte gelijken meer (op enkele bendes na). Waar zijn al die losgeslagen criminelen van tegenwoordig.