21

Re: Operatie Kelk

Dom Robert op de jongensschool, pater Mornie in de meisjesschool... Het waren geen leuke tijden vroeger als tiener in Dendermonde blijkbaar.

22

Re: Operatie Kelk

Hoe zou het komen dat het Vaticaan dossiers heeft over ons verhaal! Ik kan het niet bewijzen maar … het ganse dossier van ons draait rond pedofilie. Waarom: omdat dit een ongelooflijk makkelijke valstrik was. Eens je bepaalde mannen in de tang had was het veel makkelijker zaken doen. Natuurlijk lieten de afgepersten zich soms ook niet doen en was er al eens een afrekening. Velen speurders en rechters zagen de foto’s en filmpjes, met hier en daar al eens iemand uit eigen stal! Het was een gesloten wereld waar iedereen elkaar kende maar zweeg voor bestwil. En jullie zeggen het zelf, het Vaticaan is machtig. Er zijn daar dossier van over gans Europa. Kerk en adel stonden zeer dicht bij elkaar.

Re: Operatie Kelk

club_le-happy-few in 2010 wrote:

De kerken mogen dan zo goed als leeg zijn, het is nog steeds één van de machtigste organisaties ter wereld. En ze oefenen zeker hun invloed uit op wat de "hogere kringen" beslissen. Bestuur, justitie, kerk,...

echogain in 2010 wrote:

Wie zegt 'Bestuur, justitie, kerk' bedoelt de CD&V en het Koninklijk Paleis. Dat zijn inderdaad de krachten die in België elke verandering ten gronde blokkeren. De Belgische ziekte woekert voort.

patrick111 in 2023 wrote:

Hoe wijdverspreid het misbruik was, hoe een cultuur van omertà en 'iedereen kon iedereen chanteren' een explosieve cocktail vormde, hoe makkelijk men alles in de doofpot stopte, hoe dit tientallen jaren heeft kunnen plaatsvinden...

steinerprag in 2023 wrote:

Ik heb me net dezelfde bedenking gemaakt. Hoe kon het in vredesnaam? Mutatis mutandis: hoe kon dat alles met betrekking tot de Bende(s) van Nijvel?

Pagina 2 van 'Operatie Kelk'... 13 jaar op 1 pagina, zo weinig interesse, maar zoveel waarheden als een koe ...

HIPA wrote:

Ik kan het niet bewijzen maar … het ganse dossier van ons draait rond pedofilie.

straffe uitspraak, maar voor mij niet geheel onverwacht (misschien wel iets te ongenuanceerd)

TheGiftDragon wrote:
highonprozac wrote:

Echter het verdoezelen van kindermisbruik als oorzaak en reden voor de liquidaties en moorddadige raids op winkels en warenhuizen is werkelijk wansmakelijke fictie.

Zeker geen 'oorzaak en reden' maar eerder een lijm die onderliggend alle losse eindjes aan elkaar houdt en ook één van de redenen waarom de volledige waarheid rond de Bende van Nijvel, de Dutroux saga, e.d. nooit aan het licht zal komen. En realiteit overtreft soms fictie ...

Gemakkelijkheidshalve quote ik mezelf uit een ander topic.

Re: Operatie Kelk

HIPA wrote:

Hoe zou het komen dat het Vaticaan dossiers heeft over ons verhaal! Ik kan het niet bewijzen maar … het ganse dossier van ons draait rond pedofilie. Waarom: omdat dit een ongelooflijk makkelijke valstrik was. Eens je bepaalde mannen in de tang had was het veel makkelijker zaken doen. Natuurlijk lieten de afgepersten zich soms ook niet doen en was er al eens een afrekening. Velen speurders en rechters zagen de foto’s en filmpjes, met hier en daar al eens iemand uit eigen stal! Het was een gesloten wereld waar iedereen elkaar kende maar zweeg voor bestwil. En jullie zeggen het zelf, het Vaticaan is machtig. Er zijn daar dossier van over gans Europa. Kerk en adel stonden zeer dicht bij elkaar.

Ik ben het daar helemaal mee eens.

[Walter] Van Steenbrugge benadrukt dat hij niet de kans kreeg om alle stukken in te kijken. "We hebben gevraagd om het dossier te kunnen inkijken. Wij hebben toestemming gekregen voor drie dagen. We zijn naar die loods geweest waar al die stukken in bewaard bleven en dan zagen we dat het ging om 10.000 stukken. Ik heb nog altijd geen scanapparaat om die 10.000 stukken snel in te scannen."

"Ik heb daarin briefwisseling teruggevonden met het Koninklijk Paleis en zo meer. Dat waren belangrijke stukken, ook in het kader van het schuldig verzuim. Als wij die stukken nog hadden gehad, dan hadden we kunnen aantonen dat de kerk effectief de andere kant heeft opgekeken wetende dat mensen in gevaar verkeerden."

Gaan we nu echt onze ogen blijven sluiten?

Beste collega's, de (K)kerk is geen Vredesinstituut, hoor. Echt niet. Het aantal Opus Dei-adepten dat aanwezig tekent in het Bende van Nijvel-dossier is best wel groot, en vreemd genoeg zijn nogal wat stukken uit dat specifieke hoofdstuk simpelweg verdwenen. Zo heb ik bijvoorbeeld gemerkt dat een van de recentere Belgische aartsbisschoppen (adept van Opus Dei) banden had met (minstens) één WNP-lid. Dat WNP-lid heeft intussen de foto's van zijn FB-pagina verwijderd, of het zou moeten zijn dat anderen hem daartoe hebben gedwongen.

25

Re: Operatie Kelk

Juist. Idem Gaston Mornie. Zie zuster Gabriella. Ben blij dat ik niet de enige ben die bepaalde banden opmerkte.

Re: Operatie Kelk

steinerprag wrote:

Beste collega's, de (K)kerk is geen Vredesinstituut, hoor. Echt niet. Het aantal Opus Dei-adepten dat aanwezig tekent in het Bende van Nijvel-dossier is best wel groot, en vreemd genoeg zijn nogal wat stukken uit dat specifieke hoofdstuk simpelweg verdwenen. Zo heb ik bijvoorbeeld gemerkt dat een van de recentere Belgische aartsbisschoppen (adept van Opus Dei) banden had met (minstens) één WNP-lid. Dat WNP-lid heeft intussen de foto's van zijn FB-pagina verwijderd, of het zou moeten zijn dat anderen hem daartoe hebben gedwongen.

In uw redenering is de huisarts die een WNP-lid antibiotica voorschrijft voor een keelontsteking lid van WNP of op zijn minst een sympathisant.

Ik behoor uiteraard niet tot de club der illuminati (zoek achter de uitdrukking geen nieuw complot) maar wanneer ik bepaalde posts en de verbanden die daarin gelegd worden met 'de Bende' lees dan stel ik me serieuze vragen bij de posters ... Dat op bepaalde threads weinig reactie komt ligt misschien eerder aan het feit dat de meeste lezers te beleefd zijn om te zeggen wat ze denken.

27

Re: Operatie Kelk

Misschien moeten we het eens hebben over de banden tussen de Katholieke Kerk en sommige ministers van Justitie van CVP signatuur. Vond uw commentaar hierboven nogal grof Xéno, maar bon, misschien ben ik nu de ketel die de pot verwijt.

In dit verband heb ik de commentaar van Walter De Smet in Apache gelezen. Ben geen jurist maar voor een leek lijkt die analyse mij juridisch correct. Hier komt hij:

Dankzij het doorzettingsvermogen van de makers deed de docureeks Godvergeten wat justitie had moeten doen: duidelijkheid brengen in het leed van de slachtoffers en in het verzuim van de katholieke kerk. Maar niet enkel binnen de kerk werd volkomen verkeerd gehandeld. Dat gebeurde ook binnen justitie en dat is zowel voor de slachtoffers en de families maar ook voor alle andere burgers even erg. Daarom mogen de misbruiken binnen justitie evenmin onder radar blijven.

Het zijn de grote vragen die je aan Godvergeten kan overhouden: hoe konden de misbruiken zo lang blijven duren? Waarom werd daar niets aan gedaan? Dat de kerk er alles aan deed om het in de doofpot te houden en de daders eerder verplaatst dan bestraft werden, is duidelijk. Omdat het om misdrijven gaat, moet ook naar het instituut gekeken worden dat als voornaamste opdracht heeft de misdrijven op te sporen en te vervolgen.

Waarom werden priesters slechts uitzonderlijk vervolgd en veelal licht gestraft? Wat hebben de parketten en de rechtbanken eraan gedaan? Deze vraag is in de reeks slechts zijdelings aan bod gekomen. Over de Operatie Kelk, de huiszoekingen en inbeslagnames bij de kerk kan echter wel meer worden gezegd. Zo werd de rol van een kamervoorzitter van het hof van beroep in Brussel, van de parlementaire onderzoekscommissie en vooral van de toenmalige justitieminister Stefaan De Clerck erin vergeten.

Omdat de Brusselse onderzoeksrechter Wim De Troy informatie had over het bestaan van bewijsstukken, documenten en op computers opgeslagen informatie had hij geen keuze. Hij deed huiszoekingen en nam de overtuigingsstukken in beslag. Had de onderzoeksrechter besloten die huiszoekingen niet te doen, dan had hem dat nadien, bij de behandeling voor en door de strafrechter, kunnen verweten worden.

De kerkelijke overheid verzette zich echter op alle manieren tegen de inbeslagname. Wat kon er verkeerd gaan met de Operatie Kelk? Indien er in de in beslag genomen stukken wat nuttigs zat, zou dat op een eerlijke en tegensprekelijke manier worden beoordeeld. Indien er niets verkeerd bijzat, was dat een bewijs van onschuld. Maar het werd niet op een eerlijke en tegensprekelijke manier afgehandeld.

Tussenkomst minister
Ondanks het feit dat het Hof van Cassatie had gesteld dat de overtuigingsstukken bewaard moesten blijven, organiseerde het hof van beroep in Brussel een zitting waarin over de teruggave aan de kerk werd beslist. Dat gebeurde zelfs zonder dat de slachtoffers er weet van hadden.

Dat de Operatie Kelk op een sisser is uitgedraaid, ligt dus niet enkel aan de kerk. Dat was voornamelijk het gevolg van de tussenkomsten van de toenmalige justitieminister Stefaan De Clerck. Het is een minister verboden zich te mengen in een lopend gerechtelijk onderzoek. De Clerck deed het toch en op erg actieve manier. Hij maakte een protocol waardoor de procureur moest samenwerken met de commissie-Adriaenssens, een commissie van de verdachte partij.

Bovendien matigde de commissie zich een bevoegdheid aan die enkel de procureur heeft: het oordelen over de opportuniteit van de vervolging, het al dan niet zonder gevolg laten van verder onderzoek en het uitsluiten van een rechterlijke beoordeling. Door de door de justitieminister betrachte samenwerking tussen de vervolgingsambtenaren van het parket en de commissie van de verdachte werd ook de geheimhouding van het onderzoek geschonden en dat is een misdrijf op zich.

De rol van de justitieminister kwam aan bod in de parlementaire afhandeling. “Marc Verwilghen, gewezen minister van Justitie, meende dat het ‘protocol’ de creatie betreft van een alternatief circuit. Er dient volgens hem evenwel vermeden te worden dat er twee soorten van rechtstoegang zouden zijn, namelijk een via justitie en een andere via een protocol en de kerkelijke overheden.”

“Mevrouw Laurette Onkelinx, gewezen minister van Justitie, vond dat het ‘protocol’ erin bestaat een particuliere instelling te belasten met de klachtenbehandeling, om te bepalen of de aangeklaagde feiten al dan niet strafbare feiten zijn en of die strafbare feiten aan de rechterlijke macht ter kennis moeten worden gebracht. Dat is voor haar echt een probleem. Zij vindt dat het ‘protocol’ tussen de procureurs-generaal een grote breuk heeft veroorzaakt in de regelingen die bepalen hoe ver het gerechtelijk apparaat mag gaan”.

Gevaarlijk precedent

Uit haar eigen werkzaamheden besluit de parlementaire commissie: “Door in dit geval een soort officiële erkenning en dus een specifieke status te geven aan een privaatrechtelijke commissie kon het ‘protocol’ bij het publiek verwarring doen ontstaan en de slachtoffers doen geloven dat de commissie-Adriaenssens zich in de plaats stelde van de officiële rechtsbedeling door het gerecht, met instemming van dat gerecht. Hoewel de ontmoetingen die zijn voorafgegaan aan de redactie van dat ‘protocol’, alsook de commentaren die er daarna op zijn gegeven, de interpretatie ervan dusdanig hebben bijgestuurd dat de tekst uiteindelijk de kritiek kon weerstaan, en hoewel het buiten kijf staat dat de opstellers van het protocol te goeder trouw handelden, kunnen we er niet omheen dat het om een gevaarlijk precedent kan gaan.”

Een kamervoorzitter van een hof van beroep die de meeste elementaire verplichting van het eerlijke proces, het recht van de slachtoffers op tegenspraak, schendt om de overtuigingsstukken in een lopend onderzoek aan de verdachte terug te geven, een justitieminister die de grondwettelijke scheiding der machten opzijschuift, het verbod om tussen te komen in een lopend gerechtelijk onderzoek aan zijn laars lapt, een protocol maakt om het parket te dwingen samen te werken met de verdachte, en daardoor ook de geheimhouding van het vooronderzoek schendt: het zijn geen banale disfuncties. Het is dan eveneens de vraag hoe de parlementaire commissie ondanks ze deze disfuncties vaststelde ermee is weggekomen.

In het besluit noemde de commissie de actie van justitieminister Stefaan De Clerck een gevaarlijk precedent. Het ging evenwel niet enkel over verwarring. De actie van de justitieminister had tot gevolg dat de Operatie Kelk werd gedwarsboomd. De tussenkomst van een kamervoorzitter van het hof van beroep had tot gevolg dat de overtuigingsstukken aan de verdachte werden teruggegeven. Door deze handelingen werden een openbaar en tegensprekelijk debat en een rechterlijke uitspraak over het mogelijk verzuim binnen de kerk belet.

Onregelmatige handelingen

Wat kan er binnen justitie erger zijn dan dat? In het besluit van de parlementaire commissie werd er echter aan voorbijgegaan. Nergens geeft de commissie aan op wat de aangehaalde “goede trouw” is gesteund. Er wordt ook niet gezegd dat het om een gevaarlijk precedent gaat, enkel dat het daar om “kan” gaan.

Niet enkel de kerk heeft gefaald. Ook de toenmalige justitieminister en minstens één magistraat stelden onregelmatige handelingen om een openbaar en tegensprekelijk proces te beletten. Dat is volkomen in tegenspraak met de bewering van professor kerkelijk recht Rik Torfs.

In De Morgen van 23 september liet Torfs optekenen: “Nul volslagen nul. Het instituut kerk heeft vandaag geen enkele macht meer. Dat voelt men ook heel goed aan, anders zou de kerk vandaag niet zo frontaal worden aangevallen. Met weet dat men het zich kan permitteren om eerder wat te zeggen.”

De feiten tonen wat anders. Ook binnen justitie hebben verantwoordelijken zich gepermitteerd om niet enkel eerder wat te zeggen maar het ook te doen. De gewezen eerste cassatievoorzitter Jean De Codt had gelijk: dit is geen rechtstaat meer, het is een schurkenstaat geworden.

Bron: Gastbijdrage op Apache.be | Walter De Smedt | 29 September 2023

Re: Operatie Kelk

Ben zelf absoluut geen fan van het instituut kerk en heb me reeds 3 decennia geleden laten 'ontdopen'. Niets te maken met mijn 6 jaar bij de Jezuïeten overigens, ik heb gelukkig nooit iets ondervonden van al die misbruikpraktijken en meen dat ik het geluk heb gehad te worden onderwezen door toppers in hun respectieve vakken.

Ik heb geen enkel probleem (inhoudelijk en qua redenering) met wat je hierboven weergeeft. Waar ik wel een probleem mee heb zijn personen die - althans in mijn ogen - nogal bizarre en totaal van de pot gerukte gevolgtrekkingen maken à la 'een lid van Opus Dei stond op een foto met X die bij WNP zat ergo Opus Dei heeft iets te maken met WNP en de Bende'.

Dat heeft niets te maken met de kerk, Opus Dei of met WNP, het is gewoon de afwezigheid van gezond verstand en logisch redeneren. En ja, daar heb ik weinig geduld mee. Ik tracht dergelijke personen ook te vermijden in de persoonlijke omgang wegens totaal onvoorspelbaar.

Re: Operatie Kelk

En toch is dat het geval geweest. De foto is uiteraard al lang verwijderd. WNP-lid Bernard Pèche stond in Lourdes gefotografeerd naast een bisschop die hier als notoir Opus Dei-lid bekend staat. Daarmee heeft de collega in kwestie niet willen zeggen dat Opus Dei een van de drijvende krachten achter de Bende is geweest. Dat lijkt me net iets te gemakkelijk.

30

Re: Operatie Kelk

Bij de Bende van Belgie hebben foto's van A die bij B op een foto staat niet alleen miljoenen opgebracht maar was zo'n foto het beginpunt van een gerechterlijk onderzoek. Of het eindpunt van een onderzoek. Jij Xéno gaat er van uit dat bijvoorbeeld de koninklijke familie niet zo zot zou zijn om met een gekende wapenhandelaar bijvoorbeeld op de foto te gaan ... think twice. We spreken over de jaren '80 hé. Niet 2023 waar iedereen bij iedereen op een foto kan staan.

Xenophon wrote:

In uw redenering is de huisarts die een WNP-lid antibiotica voorschrijft voor een keelontsteking lid van WNP of op zijn minst een sympathisant.

Slecht voorbeeld, heel slecht voorbeeld als je daar logica gaat op toepassen. Een huisarts is namelijk VERPLICHT zieken te genezen.