11

Re: Pistool GP 9mm

Dank u voor de verduidelijking! Enig idee waarom die insnijdingen in kogels op foto dan zouden kunnen gediend hebben? (Bijvoorbeeld door die inkeping komt er een knik in de kogel bij inslag waardoor die in een hoek verder gaat of zo.)

Re: Pistool GP 9mm

Voor de 9mmx19 kogelkop dienen de inkepingen enkel om een 'zwakke plek' te maken in de koperkleurige mantel zodat de kogel bij raken van het doel langs die lijnen openplooit.

Het hele procédé is puur mechanisch, het is niet zo dat de kogel ontploft ofzo bij raken van het doel. Er ontstaat gewoon een enorme druk bij impact en de kogel 'begeeft' het op de zwakste punten. Omdat lood en koper zacht zijn breekt hij niet maar plooit hij open.

De insnijdingen in de plastic van de hagelpatronen (chevrotine) hebben een andere reden maar het effect is beperkt en het is niet zonder risico.

Terloops: aan die historie met de hollowpoints zie je ook dat Bouhouche meer temperament dan verstand had. Die munitie was toen verboden, ook voor politie. Stel dat je er iemand mee neerschiet in de uitoefening van je job en in wettige zelfverdediging: elke patholoog of expert ziet meteen wat het is, leg dat dan maar uit....

13

Re: Pistool GP 9mm

9MM Parabellum of 9MM Luger

Na een uitgebreide uiteenzetting over de zaak van de Ingram MAC-10 die tijdens de 2e golf in '85 werd gebruikt, kom ik hier terug op de andere toepassingen van wapen(s) van dit kaliber tijdens de 1e golf van 82/83

Ballistische conclusies, 1e golf

Volgens het dossier is het noodzakelijk om te zoeken:

Twee pistolen of twee S&W (of Ruger) revolvers waarvan de loop 5 rechtshandige rifling van +2,5 tot 2,6 MM heeft. Hierbij moet worden opgemerkt dat de "bewapeningsspecialist" van het onderzoeksteam geen enkel risico heeft genomen, aangezien de Ruger een kopie is van het S&W "karkas" K.

Die werden gebruikt voor de feiten van (volgens schéma):

Wavre 30/09/82

Een kogel werd teruggevonden bij het slachtoffer, politieagent Claude Haulotte.

Hoeilaart 30/09/82 + ontdekking Santana

Zes FN 78 patroonhulzen en -2 Winchester patroonhulzen worden aangetroffen in de Santana. Adjudant Campinne raakte gewond door verschillende 9 MM kogels

Genval 11/02/83

Een grote artistieke vaagheid omringt de deskundigheid van de projectielen die werden afgevuurd tijdens de overval op Genval. Er moet echter worden opgemerkt dat dit verband dat door verschillende schema's tot stand is gebracht, niet overeenkomt met de werkelijkheid, aangezien het uiteindelijk het kaliber .38SP of .357Mag is dat zou zijn gebruikt.

Halle 03/03/83

Ook hier kan formeel geen verband worden gelegd aangezien het opnieuw .38SP/.357Mag was die werd gebruikt om de manager van Colruyt, Walter Verstappen, te vermoorden.

Nivelles 17/09/83

Er werd een afgeplatte kogel gevonden op de parking van de Colruyt in Nijvel (?) en 1 FN 78 huls viel uit een zak met de bezittingen van een van de slachtoffers in het "labo" van expert Dery. Opnieuw worden we geconfronteerd met het extreme amateurisme van de aanvankelijke meningen van experts... Dit maakt het onmogelijk om definitief te zijn over het gebruik van een wapen van dit kaliber tijdens de nachtopnamen.

Braine-L'Alleud, ontdekt door de Saab op 17/09/83

Een niet-gespecificeerde patroon zou zijn gevonden in de Saab ... Ik ben benieuwd wat dit tentoonstellen is...

Wapens en accessoires van dit kaliber gestolen bij Dekaise:

  1. 1 S & W type 547 revolver, 3" loop (N° 8D44529). Geladen met 6 patronen van 9 mm Parabellum FN. (*)

  2. 1 S&W type 559 pistool, blauw-zwarte stalen afwerking (nr. A711157)

  3. 1 RUGER Blackhawk single action revolver cal. .357, .38 en 9 MM, 5" loop (nr. 3379039), met 2 lopen. Dit wapen werd in november 1986 in stukken gevonden in de tassen van Ronquières.

  4. 1 PM INGRAM MAC-10 (cf. 2nd golf)

  5. 1 magazijn 32 patronen voor Walther

  6. 1 PM Beretta met magazijn

  7. 1 PM MP40 "Schmeisser" gedemilitariseerd met magazijn (**)

(*) Deze geladen gestolen S&W 547 revolver werd met bijna zekerheid gebruikt om agent Haulotte op Wavre af te maken en WO te verwonden. Campinne naar Hoeilaart. Elk ander gebruik tijdens de gebeurtenissen die aan TBW's worden toegeschreven, lijkt mij meer dan willekeurig, gezien de lage waarschijnlijkheid die voortkomt uit de verschillende ballistische expertises.

(**) Een bepaalde Mandelli gebruikte zo een MP40 om zeven bankaanvallen te doen in de jaren 70.

Derhalve rijst de vraag of er zelf sprake is van twee "9 MM-revolvers of -pistolen". De in het dossier gebruikte vermelding "S&W of Ruger pistool of revolver" kan dus worden beperkt tot een S&W type 547 revolver. Het pistool werd meegenomen door de misdadigers geladen met zes patronen FN 78 munitie. Een ander belangrijk element dat het mogelijk maakt om de hypothese van het gebruik van een automatisch pistool van 9 mm-kaliber te verwerpen, is de afwezigheid van patroonhulzen die ter plaatse zijn gevonden.

Iedereen zal zijn eigen conclusies trekken ...

Origineel tekst hier » tueriesdubrabant.1fr1.net

Re: Pistool GP 9mm

Ben wrote:

Over de befaamde 9mm staat nog wat info in de nota's van Willy Acke:

9mm Hage
zou gediend hebben in WB [Waals-Brabant]
Hage zegt tegen BB [Bihay en Balfroid?]: wapen door mij gegeven aan Hajjar Pierre.
Daags erna verhoor: Hage wordt gebracht door Goffinon die verklaring [onleesbaar] (*): dan zegt Hage: wapen naar onbekende Libanees, zit nu in Beiroet.
Als BB [Bihay en Balfroid?] vragen waarom nieuwe versie, zegt Hage: wil niet eindigen met kogel in mijn kop.

(*) Ik denk dat hier 'akteert' (sic) staat. Waarschijnlijk in de zin van 'akte nemen van'.

Hage leidt Bihay en Balfroid dus in eerste instantie naar Pierre Hajjar, maar onder begeleiding van Goffinon en uit vrees voor zijn eigen leven wordt dat plots een onbekende Libanees die in Beiroet zit.

Re: Pistool GP 9mm

Met dank aan Chronos op tueries en C.P. hierboven voor zijn post.

Velen - ook ik - gingen er van uit dat hetgeen in het ballistisch schema omschreven wordt als '9 mm 1' en '9 mm 2' pistolen zijn. Echter, als je de toelichtingen leest dan kom je tot de conclusie dat hetgeen gebruikt werd met zeer grote waarschijnlijkheid een S&W 547 revolver was. En dat geldt zowel voor 9 mm 1 als voor 9 mm 2.

Dat wordt ook ondersteund door de vaststellingen. Haulotte werd bv. vermoord met '9 mm nr 1' maar er werden geen hulzen gevonden in Waver. Wel 6 in de Santana. Bij een revolver wordt de huls uiteraard niet uitgeworpen na elk schot. In Hoeilaart werd er geschoten met een tweede wapen dat identieke karakteristieken had.

Kers op de taart: één van de revolvers die gestolen werden bij Dekaise was een S&W 547 (!). Dat was een zeldzaam wapen, werkelijk niet courant. Werd enkel gemaakt tussen 1980 en 1985. Nu zou ik het wel bijzonder sterk vinden dat ze daar ter plaatse beginnen vuren met een wapen dat net tevoren gestolen was en naar ik mag hopen in niet geladen toestand in de winkel lag.

Die 547 waren ook zeer speciale wapens, hun tijd ver vooruit, iets dat liefhebbers zouden in huis halen. En ongetwijfeld zeldzaam.

Eén en ander heeft implicaties.

Het fameuze 'libanese pistool' wordt overal omschreven als een GP 9 mm die zou gediend hebben in Waals Brabant. Maar er heeft geen GP 9 mm gediend volgens het bovenstaande. Om zeker te zijn zou je de ballistische verslagen moeten hebben, maar door de speciale constructie van de S&W 547 laat dat wapen een unieke 'signatuur' achter op de achterkant van de huls.

16

Re: Pistool GP 9mm

Zoals je weet ken ik niets van wapens maar wat ik mij wel herinner is dat volgens Lekeu elke overval een signatuur had, kan dat mogelijk daar op slaan?

Over datzelfde wapen vond ik in oude mails:

Willy De Schepper de garagist van Dilbeek met de grote luxe auto's die samenwerkte met Pierre Hajjar de godfather van de libanese connectie in Neder-Over-Heembeek ...

Willy De Schepper kreeg het aan de stok met de Libanezen over een deal van luxe wagens Mercedessen die zouden getransporteerd worden door een import-export van Pierre Hajjar firma naar Beiroet maar de hoeveelheid wapens (FALS en FALO's komende van FN herstal) klopte niet en met Hajjar begon men niet te sollen.. Schoot iemand neer als hij met de hoest zat... Bezat de 9mm waarover Hage Maroun bang was om te getuigen bij Goffinon. Als ik de naam zeg ben ik dood = bedoelde Pierre Hajjar ...

Na een raid in Luikse deed de rijkswacht een Libanees stoppen. De man in het bezit van deze 9 mm vertelde de rijkswacht dat hij op bezoek moest gaan naar prins Albert. Na verificatie mocht die man verder reizen met een 9mm die hij gekocht had van Hajjar. Zijn naam: Hage Maroun.

Delen hier van vond ik terug op het forum maar niet de link van dit alles naar Willy de Schepper.

Re: Pistool GP 9mm

Interessante informatie als je die koppelt aan deze post van Xenophon. De garage van Willy De Schepper en Socar moeten ook redelijk dicht bij elkaar gelegen hebben. En uiteraard had Van Binst - die ook over het 'Libanese' wapen verklaringen aflegde - het over Willy De Schepper als een van de mededaders van de eerste golf.

18

Re: Pistool GP 9mm

Voor meer informatie, hier is de vertaling van wat ik gisteren heb gepost op:

Calibre 9mm PARA (1fr1.net)

  1. De formulatie [Twee pistolen of twee S&W (of Ruger) revolvers waarvan de loop 5 rechtshandige sleuren (is dat het juiste woord?) heeft van +2,5 tot 2,6 MM] lijkt mij ongepast. Na diverse onderzoeken blijkt dat de automatische pistolen van de twee genoemde merken 6 sleuren hebben en niet 5. Als gevolg hiervan lijkt het mij uitgesloten dat de teruggevonden patronen werden afgevuurd door een automaat, of het nu de GP "à la bolognese" made in Bouhouche" was of een andere automaat van dit kaliber!

  2. De Ruger "Blackhawk" gestolen van Dekaise had een reserve loop die ook in 9 mm was gekamerd. Het werd niet gebruikt door de TBW omdat het pistool 8 sleuren had en geen van de teruggevonden kogels dergelijke sporen vertoonde.

Re: Pistool GP 9mm

Dag C.P.

Voor de loop zijn de correcte termen in het Nederlands 'trekken', dat zijn de inkepingen waar het meeste materiaal werd verwijderd en de interne diameter het grootst is, en de 'velden', dat zijn de spiraalsgewijs lopende delen waar het materiaal blijven zitten is en de interne diameter het kleinst is.

Maar zit er niet mee, in, ik heb het zelf ook moeten opzoeken, ben gewend de Engelse termen te gebruiken (lands & grooves).

Ik volg je redenering volledig.

20

Re: Pistool GP 9mm

Dank Xeno. Opmerkingen:

  1. Politieagent Claude Haulotte gebruikte één keer zijn GP 9 mm dienstwapen. De afgevuurde kogel en de huls werden teruggevonden.

  2. Een van de criminelen nam een 9 mm kaliber wapen in beslag dat in de wapenhandel was geladen, het was een S&W type 547, het persoonlijke wapen van de heer Dekaise. De moordenaar gebruikte het om het slachtoffer af te maken. Opgemerkt moet worden dat de criminelen die dag geen andere munitie hebben meegenomen.

  3. Een van de misdadigers had ook een wapen van 9 mm kaliber toen ze bij Dekaise aankwamen. Dit wapen werd niet in Waver gebruikt, maar in Hoeilaart waar het werd gebruikt om de Adj. Campinne te verwonden.

  4. Het Dekaise wapenhandel zou in 1982 het slachtoffer zijn geworden van een poging tot inbraak, de precieze datum is ons niet bekend.

  5. Zonder rekening houden van de GP van Haulotte, er zijn inderdaad twee verschillende 9mm kaliber wapens die die dag werden gebruikt, het verschil tussen de percussieafdrukken is perfect zichtbaar voor het blote oog op de foto in ons bezit: - De 6 FN 78 patroonhulzen vertonen een mooie percussieafdruk, zeer scherp, goed gecentreerd en zeer diep. Dit is waarschijnlijk een nieuw of recent wapen en goed onderhouden - de 2 patroonhulzen van het merk Winchester hebben een onregelmatige, niet-gecentreerde percussie-opdruk. Het is een ouder of slecht onderhouden exemplaar.