111 Reply by Xenophon

Re: Jachtgeweer kaliber 10

ctrix wrote:

Dan moet je aan een machinegeweer en munitie raken. Ze konden dan ook gewoon een bom leggen

Als je het "kleinschalig" houdt, kan je je slachtoffers ook uitkiezen. Wie zal het zeggen, maar dat het enkel voor het geld was, gelooft toch geen kat. Dan waren er wel andere manieren waarbij niemand, of alleszins veel minder mensen gedood zouden worden. Ze genoten ervan om mensen te vermoorden of doodsangsten te laten uitstaan.

Maar ze hadden automatische wapens. 2 Ingrams en een Beretta van bij Dekaise, één van de zeldzame keren dat de Faul opdook overigens. En daar stond nog allerhande goed wapentuig maar wat pikken ze o.a. mee? Een hoop cowboy-revolvers waar ze niks mee zijn. Na Nijvel lieten ze een UZI liggen in hun Saab.

Bij de eerste golf weet ik niet of het niet enkel voor wat geld en te verkopen spullen was. Ze demonteerden ook hun wagens en haalden er alles uit wat verkoopbaar was. Ik denk niet dat ze er daar speciaal van genoten mensen te vermoorden, ze gingen door een 'leerproces' en uiteindelijk kon het hen gewoon niet meer schelen om het te doen bij de minste, geringste tegenstand.

Dat onderscheidt hen van 'professionele' gangsters die zeer bewust enkel maar zullen doden als het echt niet anders kan. Uit wat ik erover kunnen lezen heb denk ik ook niet dat het professioneel getrainde schutters waren. Extreem gewelddadig, ja. Maar technisch niet bijzonder. Helaas was de politie dat zeker toen ook niet.

Twee zaken vielen toen uit de toon: aan de Koldam nam één van de daders een schuttershouding aan die ook in practical shooting gebruikt werd volgens Romeyer (en die kon het weten) en na Nijvel vuurde één van de daders zeer snel met de RG op de wagen van de gemeentepolitie, dat vergt ook enige training. Voor de rest was het daar amateur hour wat schiettechniek betrof en hebben de smeerlappen vooral veel geluk gehad..

Daarom denk ik dat je voor de eerste golf moet kijken naar half gemarginaliseerde criminelen. Of om het met Deprêtre te zeggen: 'des prédateurs'.

112 Reply by fenix

Re: Jachtgeweer kaliber 10

Dat is een goede analyse denk ik, de manier waarop was te divers om aan dezelfde daders te denken.

113 Reply by C.P.

Re: Jachtgeweer kaliber 10

Beste, sta me toe mijn gedachten over de FAUL Calibre 10 te verduidelijken:

  • Afgezaagde dubbelloops jachtgeweren waren in de jaren 70 en 80 nog "à la mode" bij de gangsters. Het kost niets om een oud geweer in te korten dat alleen daarvoor gebruikt kan worden en de munitie waren in vrij verkoop...

  • Fragmenten uit een bericht geschreven door een Franse gangster die betrokken was bij verschillende moordzaken: "(...) Als ik deze wapens zeg, heb ik het over gladde loop... Eenvoudig jachtgeweer want nooit meer dan 2 schoten."

  • Wat mij betreft ben ik een echte bricoleur. Ik heb wel eens scheef gezien, maar ik weet ook hoe ik recht moet zagen. Vandaar mijn indruk, maar het is slechts een indruk en ik beweer niet dat het de waarheid is, dat de 10-gauge scheef is gezaagd, misschien niet zo onwillekeurig.

  • Ik heb onlangs vernomen dat sommige jachtgeweren met twee lopen (juxtaposés of supperposés) oorspronkelijk een andere "chokage" hebben: de eerste "normaal" en de tweede met een strakkere choke voor het verre doelwit. Wat we niet weten, wil ik verduidelijken, is of de 10-gauge in dat geval was...

  • In de wereld van jagers of kleischieters kent iedereen dit soort details met betrekking tot de "chokes" en het convergentiepunt van schoven... Ik wil erop wijzen dat het niet mijn geval was om dit met een specialist te bespreken. Vandaar mijn reflectie op dit punt...

Re: Jachtgeweer kaliber 10

Dat het slechte schutters waren is één van de weinige dingen waarover min of meer consensus bestaat. Naar mijn mening één van de weinige aanwijzingen naar overlap in daders in de eerste en de tweede golf.

115 Reply by Xenophon

Re: Jachtgeweer kaliber 10

C.P. wrote:

  • Wat mij betreft ben ik een echte bricoleur. Ik heb wel eens scheef gezien, maar ik weet ook hoe ik recht moet zagen. Vandaar mijn indruk, maar het is slechts een indruk en ik beweer niet dat het de waarheid is, dat de 10-gauge scheef is gezaagd, misschien niet zo onwillekeurig.

  • Ik heb onlangs vernomen dat sommige jachtgeweren met twee lopen (juxtaposés of supperposés) oorspronkelijk een andere "chokage" hebben: de eerste "normaal" en de tweede met een strakkere choke voor het verre doelwit. Wat we niet weten, wil ik verduidelijken, is of de 10-gauge in dat geval was...

  • In de wereld van jagers of kleischieters kent iedereen dit soort details met betrekking tot de "chokes" en het convergentiepunt van schoven... Ik wil erop wijzen dat het niet mijn geval was om dit met een specialist te bespreken. Vandaar mijn reflectie op dit punt...

Ik ben geen jager voor alle duidelijkheid dus jachtwapens met hagel zijn zeker niet mijn specialiteit. Klopt dat sommige jachtwapens 2 chokes hebben. Maar die liggen altijd helemaal vooraan bij de uitgang van de loop dus scheef afzagen of recht, die waren weg. Ik ben niet 100% zeker maar volgens mij hebben wapens in cal. 10 die gemaakt zijn voor de jacht op waterwild normaliter geen choke.

Die FAUL is een interessant enigma. Ik zou het nooit gekozen hebben als wapen voor een overval, niet als ik ook een paar RG's in cal. 12 had. Maar er is wel iemand mee bezig geweest die minstens rudimentair wist wat hij deed om het wapen te 'optimaliseren' want het vuurmechanisme werd aangepast en de veiligheid werd mechanisch uitgeschakeld (het wapen was daardoor steeds in staat direct te vuren, wat op zich een serieus risico is maar soit, helaas heeft geen enkele dader zichzelf op een portie lood getrakteerd).

116 Reply by Ben

  • Ben
  • Beheerder
  • Offline

Re: Jachtgeweer kaliber 10

Xenophon wrote:

Die FAUL is een interessant enigma. Ik zou het nooit gekozen hebben als wapen voor een overval, niet als ik ook een paar RG's in cal. 12 had.

Wij vinden het een enigma omdat we er geen rationele verklaring voor kunnen vinden. Maar dat komt omdat wij geen gangsters zijn en de mogelijkheid hebben om er achteraf over te discussiëren. Wij vinden het onpraktisch, voor een gangster is het een wapen waarmee ze iedereen schrik kunnen aanjagen omdat het er zo imposant en gevaarlijk uit ziet.

Het doel van een overval op een warenhuis is het geld bemachtigen, zowel het geld in de kassa's als het geld in de brandkast. Je wilt dat iedereen meewerkt en er zo weinig mogelijk problemen zijn met de mensen die moeten meewerken (de directeur, bedienden aan de kassa's, ...). Daarmee kan dit wapen helpen, omdat iedereen die ermee bedreigd wordt onmiddellijk je bevelen zal opvolgen.

De Bende was ook niet de enige bende die zo'n wapen gebruikte om overvallen te plegen. Er waren wel meer gangsters die een tweeloop gebruikten - vaak met afgezaagde loop - om overvallen te plegen.

"Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Volg ons via » Facebook | twitter | YouTube

117 Reply by fenix

Re: Jachtgeweer kaliber 10

indien ik jouw stelling volg dan zijn er kinderen neergeschoten omdat ze voor problemen hadden kunnen zorgen. Er zijn dan inderdaad twee categorieën die tamelijk onvoorspelbaar kunnen reageren, zijnde kinderen en dieren. Wij zijn inderdaad geen gangsters. Maar de gevangenissen zitten vol gangsters en er is ook daar één categorie waar zelfs gangsters niets moeten van weten, namelijk mensen die aan kinderen raken. En welke categorie trekt zich niets aan van kinderleed of kindermoord? Terroristen en pedo's.