71 Reply by Yada

Re: Getuigenis Joël Lhost

CleverTrevor wrote:

Probleem is ook dat geheime diensten zich in hun acties primair richten op politieke doelen (of politiek actieve/riskante personen). Delhaizes, taxi's en restaurants in Beersel passen niet goed in zo'n plaatje. Nog een probleem is dat de moordenaars van de Mossad, CIA en consorten professionals zijn. Die voeren een gerichte taak uit en maken dan dat ze wegkomen, na een gedegen voorbereiding. Een professionele killer gaat niet doodgemoedereerd kip eten en champagne drinken nadat hij een minuut eerder een 72-jarige huisbewaarder met zes kogels van het leven heeft beroofd. Een professional maakt dat hij wegkomt en gaat ook niet telkens hetzelfde wapen gebruiken. 

Het klopt dat geheime diensten smerige dingen doen. Maar daarmee zijn niet alle smerige dingen gedaan door geheime diensten.

Getuigenissen zoals van Joël Lhost moeten zeker aangehoord worden. Maar ze moeten met scepsis worden gelezen, zeker omdat het om gebeurtenissen van 30+ jaar geleden gaat. Ik zeg niet dat alles gelogen is. Een deel ervan kan waar zijn, maar de rest kan een constructie achteraf zijn die het waargebeurde deel zin geeft. Dat is zelfs meer dan waarschijnlijk, want zo werkt het menselijk geheugen. Wie zich verdiept in geheugenpsychologie komt zulke praktijkvoorbeelden keer op keer tegen.

Oh Jawel hoor ... iemand afknallen. Doen of er niks aan de hand is. Gewoon Champie drinken etc. Dat doen vaak de echt vergaande pshymurders die geen enkel graatje murchie in zich hebben. Vaker een en het zelfde wapen gebruiken. Why not? Hypcrit tot het bot, en waarom? De "basis" dingen gaan ervan uit dat een moordenaar nooit het zelfde wapen zal gebruiken voor sporen etc.... Toch is het dezemaal gedaan en met resultaat ... wink denk er eens over na. Die diensten zijn vaak het smerigst, dat zie je nu terug in USSR, de grootste van de foutste geheime diensten. Is nu eens zo machtig geworden. Moet niet kunnen toch eigenlijk?

Re: Getuigenis Joël Lhost

CleverTrevor wrote:

Probleem is ook dat geheime diensten zich in hun acties primair richten op politieke doelen (of politiek actieve/riskante personen). Delhaizes, taxi's en restaurants in Beersel passen niet goed in zo'n plaatje. Nog een probleem is dat de moordenaars van de Mossad, CIA en consorten professionals zijn. Die voeren een gerichte taak uit en maken dan dat ze wegkomen, na een gedegen voorbereiding. Een professionele killer gaat niet doodgemoedereerd kip eten en champagne drinken nadat hij een minuut eerder een 72-jarige huisbewaarder met zes kogels van het leven heeft beroofd. Een professional maakt dat hij wegkomt en gaat ook niet telkens hetzelfde wapen gebruiken. 

Het klopt dat geheime diensten smerige dingen doen. Maar daarmee zijn niet alle smerige dingen gedaan door geheime diensten.

Getuigenissen zoals van Joël Lhost moeten zeker aangehoord worden. Maar ze moeten met scepsis worden gelezen, zeker omdat het om gebeurtenissen van 30+ jaar geleden gaat. Ik zeg niet dat alles gelogen is. Een deel ervan kan waar zijn, maar de rest kan een constructie achteraf zijn die het waargebeurde deel zin geeft. Dat is zelfs meer dan waarschijnlijk, want zo werkt het menselijk geheugen. Wie zich verdiept in geheugenpsychologie komt zulke praktijkvoorbeelden keer op keer tegen.

CleverTrevor, dit was een valse vlag operatie. Daarbij zet men meestal mensen in die geen rechtstreekse link met de feitelijke opdrachtgever hebben. Lokale criminelen werden en worden nog steeds vaak ingezet voor vuil werk, net als freelancers allerlei met de juiste ervaring. De Mossad of CIA zal nooit één van hun spelers rechtstreeks inzetten voor dergelijke opdracht. Iemand lokaal met het juiste vertrouwen zal de opdracht gekregen hebben om geld in te zamelen, een andere zal de opdracht gekregen hebben om voor de juiste wapens te zorgen, autos, verkenningen, allerlei bijstand en organisatie. Het compartimenteren van de opdrachten zorgt voor operationele veiligheid.

Zo wist Lhost niet wat hij toen deed en voor wie. Er waren maar enkele pionnen die het overzicht kenden. De uitvoerders waren kleine garnalen, volgens mij een mix van lokale bandieten en enkele professionele freelancers die moesten zorgen dat er geen fouten werden gemaakt. Zonder dat ze het wisten werden ze waarschijnlijk bijgestaan door een andere cel die over hun in- en exfiltratie waakte door de inzet van oa iemand als Lhost. De overvallen waren niet "politiek" maar het doel was dat wel, en heeft gewerkt. De rijkswacht kreeg meer middelen, de bevolking werd bang en het communisme kwam in een slecht daglicht. (CCC)

Servo per Amikeco

Re: Getuigenis Joël Lhost

Daarnaast denk ik ook niet dat alle "Bende van Nijvel" moorden in hetzelfde plaatje passen. Volgens mij zijn er rand-moorden gepleegd door mensen die deel uitmaakten van de Bende van Nijvel en die zich beschermd genoeg voelden om enkele persoonlijke rekeningen te vereffen, en dergelijke. Mogelijk werden er zelf met opzet randactiviteiten opgezet voor extra zakgeld of afleiding te zorgen zodat er een duidelijke criminele link bestond. Je laat niet uit het niets een zogezegde bende optstaan om enkele zware overvallen te plegen. Criminelen hebben meestal al een dossier, een verleden, een bende ontstaat en begint met kleinere misdrijven en doet ervaring op, krijgt zelfvertrouwen en kan driester worden.

Volgens mij is de geschiedenis van de Bende van Nijvel opgebouwd om die schijn te vertonen. Men heeft opzettelijk veel moorden en geweld gepleegd, opbouwend tot Aalst.

Servo per Amikeco

74 Reply by Kali

Re: Getuigenis Joël Lhost

Dim: Ik kan dat moeilijk aannemen, als we alle feiten even bekijken, dat daar die genoemde organisaties, in hun totaliteit, achterzitten. Als men terreur en angst wou zaaien, kon dat écht wel anders, denk ik. Ik kan mij niet voorstellen dat de CIA een plan over drie jaar heeft waar ze beginnen met het stelen van een eendenroer, "by the way" een taxichauffeur omleggen, een restauranthouder, ... allemaal om uiteindelijk "tot in Aalst te geraken". Echt niet.

Re: Getuigenis Joël Lhost

Kali wrote:

Ik kan mij niet voorstellen dat de CIA een plan over drie jaar heeft waar ze beginnen met het stelen van een eendenroer, "by the way" een taxichauffeur omleggen, een restauranthouder, ... allemaal om uiteindelijk "tot in Aalst te geraken".

Je moet het niet bekijken als een goedgeschreven tv-serie, waarin alles op het einde mooi samenkomt. Het kan dat bepaalde overvallen gepleegd werden in dienst van een geheime dienst die terreur wilde zaaien of bepaalde mensen onder druk wilde zetten. Dat wil daarom niet zeggen dat elke misdaad die aan de bende gelinkt wordt, ooit uitgedokterd en goedgekeurd werd door geheime diensten.

Als ik morgen een crimineel inhuur om mijn baas te vermoorden, dan huur ik hem dus in voor één misdaad. Maar als die crimineel vervolgens op eigen houtje een wapenwinkel overvalt om aan munitie en een pistool te geraken en een auto steelt om na de huurmoord te kunnen vluchten, heeft hij dus drie misdaden op zijn geweten. Een misdaad waar ik als opdrachtgever van op de hoogte ben en twee misdaden waar ik als opdrachtgever niet van op de hoogte ben.

Ik geloof ook in de piste van geheime diensten, maar dat wil niet zeggen dat ik denk dat geheime diensten de opdracht hebben gegeven om bijvoorbeeld een eendenroer te stelen. Ik denk dat bepaalde winkelovervallen deel uitmaken van een uitgekiend (terreur)plan en dat de overige moorden en misdaden verklaard kunnen worden als zijnde voorbereiding, collateral damage en/of chantage om ervoor te zorgen dat het initiële (terreur)plan nooit aan het licht komt.

Re: Getuigenis Joël Lhost

Sebastiaan wrote:

Wanneer Joël L. terug gewoon burger is is hij tewerkgesteld bij de Laminoirs de Jemappes, tot 1982, het jaar van de aankondiging van de sluiting van het bedrijf. Dit geeft aanleiding tot een belangrijk sociaal conflict, met een zware staking gevoerd door arbeiders die de sluiting van het laminoirs bedrijf willen tegengaan. Als syndicaal afgevaardigde van SETCA neemt Joël L deel aan de onderhandelingen over het sociaal plan, meer bepaald met de socialistische senator Robert Leclercq die kort daarna omkomt in een mysterieus verkeersongeval, net als rijkswachtkolonel Breyers, leider van operaties die besliste om met zachte hand te werk te gaan - in tegenstelling tot zijn orders van de état-major - die van hem verwachtten dat hij zonder mededogen en hard zou optreden jegens de stakers.

Breyes zal een maand later omkomen in een ander auto ongeluk, ook in verdachte omstandigheden. In het conflict van de Laminoirs de Jemappes had je aan de ene kant het mobiel legioen van de rijkswacht, medogenloos en klaar om erin te vliegen. Aan de andere kant de stakers, ondersteund door extreemlinkse organisaties, die klaar waren om tegen welke prijs dan ook de ordediensten te affronteren. Joël L bevindt zich in het midden van dit sociaal conflict die de spanning tussen twee extremen, links en rechts, blootlegt.

Bron: Zondag 2 november 2014 | Brice Poirer

Ben wrote:

Guy Bouten heeft een gesprek gehad met deze getuige, een maand nadat hij in zijn Franse woonplaats beschoten werd. De volledige naam van deze getuige is Joël Lhost. Ik geef hieronder de belangrijkste elementen. Het hele verhaal kan je in het boek lezen: Hij werkte tot eind 1982 als bediende in de staalfabriek Laminoirs de Jemappes en was er twee jaar vakbondsafgevaardigde voor de socialistische vakbond.

Ben wrote:

IRC Joël Lhost is ervan overtuigd dat de socialistische senator Robert Leclercq in zeer verdachte omstandigheden om het leven kwam tijdens een auto-ongeval vlak bij zijn woonplaats in Quaregnon. Hij kreeg een nekslag, 'coup de lapin'. De senator, met wie hij tijdens de sociale onlusten in de Borinage nauw samenwerkte, had hem tien jaar eerder geholpen bij het vinden van een baan.

Kort voor zijn dood in februari 1983 overhandigde Leclercq een brief aan Lhost met het verslag van een persoonlijk onderzoek waarin hij "mis à jour des liens des personnes liés à l'extrême droite et certains membres de l'Etat-major de la gendarmerie. Cette alliance visait une attitude plus que ferme de la gendarmerie dans le but de déstabilisation quelconque par la terreur".

Aanleiding voor het rapport waren de hevige onlusten die in december 1982 uitbraken bij de sluiting van de Laminoirs de Jemappes.

Bron: De Bende van Nijvel - verraad, manipulatie, geheime diensten | Guy Bouten

Hierbij een paar Belga-foto's van de gebeurtenissen in Jemappes en Brussel in het najaar van 1982. Is Joël Lhost de man met de megafoon die ook een paar dagen later aan de onderhandelingstafel met Marc Eyskens zit?

Jemappes | 18 november 1982
http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/20//16062001124314738714323319.jpg

http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/20//16062001124114738714323314.jpg

Brussel | 19 november 1982
http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/20//16062001124214738714323318.jpg

Brussel | 22 november 1982
http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/20//16062001124114738714323313.jpg

Jemappes | 24 november 1982
http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/20//16062001124214738714323317.jpg

Jemappes | 25 november 1982
http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/20//16062001124214738714323316.jpg

Jemappes | 7 december 1982
http://nsm08.casimages.com/img/2016/06/20//16062001124214738714323315.jpg

Re: Getuigenis Joël Lhost

De man met grijze haren op de derde foto is de heer Chamelot, vertegenwoordiger van het ABVV voor de Metaalarbeiders te Bergen. De vergadering plaats neemt te Brussel op 22 November 1982.

Re: Getuigenis Joël Lhost

De getuigenis van Lhost is toch wel uitermate interessant! Ik vraag me enkel af of het in het juiste perspectief gezien wordt. Ik kan me moeilijk voorstellen dat hij de weg voor de daders moest vrijmaken. Waarom zouden de daders van Eigenbrakel-Overijse na Overijse nog eens het halve land doorrijden naar een Amerikaanse basis terwijl er in de buurt van Overijse genoeg onderduikplaatsen zijn. De rol van Lhost doet me denken aan de operatie Oesling. En ik vraag me ook af of het ook iets te maken kan hebben met de diefstal van de Golf in Erps Kwerps, die voor een stuk dezelfde handtekening draagt als operatie Oesling.

Ik vraag me ook nog steeds af waarom de diefstal van de Golf van de site van de speurders gehaald is.

De link met de basis in Chièvres is in het kader van een oefening heel normaal. In 1974 is besloten dat Gladio België enkel nog zou instaan voor de communicatie en de vluchtroutes, de clandestiene operatie, sabotage en psychologische oorlogsvoering werd toen overgelaten aan de Amerikanen. In Chièvres was het Europees hoofdkwartier voor clandestiene operaties gevestigd. 

Het is ook de periode dat de Italiaanse Gladio-figuren in België aanwezig waren en dat sommigen zich afgescheurd hadden van hun vroegere bondgenoten en er een interne oorlog woede. Stefano Della Chiaie en Ciolini zijn in die context belangrijker dan dat we denken. 1985 is de periode dat Ciolini de paramilitaire tour op ging met Smars. Ook Latinus was een bewonderaar van Stefano Della Chiaie Latinus is met een missie (opdracht) terug gekomen van Zuid-Amerika, WNP werkten onder andere voor wapenhandelaars, en stelen in aanloop van de Falkland-oorlog geheime NAVO-documenten waaronder belangrijke info ivm de Falklands.

De diefstal van de Santana is midden de Falkland-oorlog. Ik heb dit altijd al meer een diplomatenwagen gevonden. Waarom stelen ze een nieuwe zeldzame wagen met sleutels erop? In de Santana lag een Spaanse krant met een artikel over Stefano Della Chiaie en er lagen Zweeds papieren in. Dekaise was ook goed thuis in de Zweedse wapenhandel en was ook genoemd als verdachte in een zaak met wapenhandel en drughandel met Zuid-Amerika.

Er is ook nog de 2 aanslagen op Franse doelen die voor een stuk in dit geheel passen.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Getuigenis Joël Lhost

Dus wat ik me afvraag: kan het dat Lhost de groep rond Smars en Ciolini in de gaten hield in '85. En dat het in de periode '82 bondgenoten van Stefano Della Chiaie en Ciolini waren die hier actief waren in functie van wapenhandel en drughandel? Men mag niet vergeten dat Darville ook een belangrijke link is van Waver tot '85. De zakken die in '86 zijn gevonden in Ronquières in de korte periode na arrestaties van leden van de bende Haemers, met Ciolini in de buurt.

De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.

Re: Getuigenis Joël Lhost

Heel bizar dat men sedert het getuigenis van Joël Lhost - waar deze zegt dat hij schaduwwerk heeft verricht o.a. in het bois de la Houssière op 27/9/1985 voor een geheime dienst - niets meer hoort van de evolutie van het gerecht in deze zaak. Al twee jaar... Niks meer... Is dit eindelijk de juiste piste?