You are not logged in. Please login or register.
Bende van Nijvel → Posts by noorderling
'k zou u meer kunnen vertellen, maar daar dient het forum hier niet voor.
Of men kan zoeken in de historie van dit forum. Hier en daar wordt door geronimo een tipje van de sluier opgelicht wat hij zoal uitvreet en vroot. En daar zitten nog best spannende verhalen bij. 
Als dergelijke gangsters gekomen waren voor de Porsche, wel dan hadden ze de Porsche. Maar ze waren gekomen voor de Golf GTI.
Catherine Van Camp: "Ik zat aan de keukentafel wat na te praten met mijn moeder en een stuk of vier medewerkers, toen opeens iemand in het Frans riep dat we allemaal op de grond moesten gaan liggen. De man eiste de sleutels van mijn vaders Porsche. Ik wist waar ze lagen, maar ik was verstijfd van angst, ik heb niet gereageerd. Mijn moeder antwoordde in mijn plaats: ‘Vraag ze aan de baas. Die is buiten.' Terwijl we daar lagen, hoorden we een tweede overvaller in de eetzaal in de kassa rommelen, maar die hadden we eerder al zelf leeggemaakt. De mannen schreeuwden naar elkaar"
Klopt niet, één gangster is buiten bij Van Camp gebleven. Van Camp moest toen zijn jasje afgeven en één van de personeelsleden zag de lippen van Van Camp bewegen, wat kan wijzen op een gesprek.
Wat ik lees waren er maar 2 gangsters, en beide waren op een bepaald moment binnen en schreeuwden naar elkaar.
Mensen die niet kunnen komen, mogen altijd een kleine bedrage leveren (zoals Noorderling vorig jaar
)
Linda kan dit jaar wederom op me rekenen. Ook in Nederland is men de slachtoffers van deze vreselijke bende niet vergeten. Ik hoop dat het naar omstandigheden goed met haar gaat.
Gestoorde zotten die erop kicken? Ja, maar de groepsdruk in zo een "team". Ge zijt een overval aan t plegen, dat koppel komt op den hof gereden, de killer besluit van die mensen af te schieten, dan zijn die 2 andere toch verschoten, dan wil je toch zo snel mogelijk weg?
Ja je hebt gelijk als dat de eerste keer was, maar, er is natuurlijk meer aan de hand. Dit is een groep die al vaker gemoord heeft. Nog maar een paar dagen ervoor moorden ze in Temse. En gezien de aanwezigheid van de .22, was meneer de killer er weer bij. De groep was al gewend aan 't een en 't ander.
Van mensen die zo van cash en moorden houden, zou je op den duur ook een huurmoord verwachten. Die zijn er niet echt, behalve bij VDE die heel misschien bij de verkeerde geleend had. Bij alle andere slachtoffers blijft het alleen bij vage verdenkingen. Dan op zijn minst dat deze bende af en toe iemand vermoordde met wie zij ruzie hadden. Ook dit soort moorden zien we eigenlijk niet. De moorden die door de Bende gepleegd worden lijken vooral heel erg 'practical'. Lukraak en alleen in actie. Was er maar ergens duidelijk sprake van een afrekening, dan wist je bv in welke richting je waarschijnlijk zou moeten zoeken. Nu lijken het een soort spookcriminelen die overal mee wegkomen.
Die vraag is niet voor het eerst gesteld. Al eerder is duidelijk gebleken dat er in de verschillende boeken, in de feiten van deze website, in de interviews met slachtoffers, allerlei verschillende verklaringen omgaan. Als je niet over de dossiers beschikt is het heel moeilijk vast te stellen of iets echt gebeurd is. En waarschijnlijk in de dossiers zelf staan ook genoeg tegenstrijdigheden. Het is iig een feit dat de 'feiten' op deze website niet zonder meer als waar kunnen worden bestempeld. Beste uitgangspunt zijn altijd de Bendeverslagen. Tis niet anders.
4 misdaden binnen 4 weken, een duidelijke reeks, met een pauze ervoor en erna qua ballistiek. Ik hoop dat ik hier een apart topic over mag openen.
Ik ben dus op zoek naar een rode draad in de reeks Temse-Nijvel-Ohain-Beersel. Dat zijn duidelijk 4 misdaden op rij die bij elkaar horen. Als ik de piste van het banditisme toepas, zie ik gasten die getipt zijn over de vesten, deze heel graag willen, de vesten dan gaan 'uitproberen', zoeken bewust de confrontatie met de politie in Nijvel. Voor de kick willen ze dan in een Porsche rijden. Om uiteindelijk weer de 'dope' te voelen van een supermarkt overval in Beersel. Let ook op de beschrijving aldaar: Voor het eerst is zo duidelijk sprake van reuzen, met zo’n indrukwekkende schouderbreedte dat men mag aannemen dat ze aan body-building doen. zouden dit niet gewoon de vesten zijn die ze er onder dragen ?
Laat ons nog aannemen dat Van Camp een hele brave man is... die elke nacht braafjes de jobstudenten naar huis rijdt. Zijn dochter vertelt 1 à twee dingen, primo, dat het cliënteel graag komt voor de boeiende vertellingen van haar vader, de man gaat dus vrij intiem om met de klanten. Secundo vertelt ze expliciet dat hij geen geheim kan bewaren. De vraag dringt zich dus op: waarover is deze man te loslippig geweest? En als hij op het punt stond op reis te vertrekken, was dat dan niet eerder een vlucht?
Ik zou zeggen, lees nog eens 1 keer het nogal gedetailleerde verslag van de dochter. Bende komt binnen, eisen de Porsche, rommelen aan de (lege) kassa, pas nadat de vrouw van Van Camp zegt, dat ze sleutels aan de baas buiten moeten vragen, richten zij hun aandacht op Van Camp zelf. Ondertussen komt de jobstudente binnengestormd, en wordt gelijk beschoten door de gangster binnen. Deze dame had dus dood kunnen zijn. En wederom een bewijs dat met net als de afgelopen week in Nijvel en Temse, en een paar dagen later de bedrijfsleider in Beersel, men makkelijk schiet en moord, meestal wat in hun weg staat of op hen afkomt. Althans, de wapens zijn hetzelfde.
Onderling hadden ze in het restaurant, een soort woordenwisseling, men schreeuwt naar elkaar. de boel was goed opgefokt. Men wilde de Porsche, maar moest genoegen nemen met de Golf. Na het schot op de jobstudente en de spanning die er heerste, wat ze afgelopen weken al gedaan hebben, is het niet een hele grote stap meer naar een zeer wrede moord. "Sleutels van de Porsche nu!" Van Camp weet dat zijn dochter ze heeft, maar wil haar beschermen, hij zegt dat ie het niet weet waar ze zijn, en biedt hen de sleutels van de Golf aan. De gefrustreerde gangsters kiezen eieren voor hun geld, maar leven zich uit op Van Camp. Alles wijst weer op toeval, je moet erg goede acteurs inhuren op deze manier een opdrachtmoord uit te voeren. Ik zeg: onmogelijk.
Van Camp ging dus de volgende dag op vakantie (op de vlucht is totale onzin). Met de Golf was de bedoeling. De dochter had de sleutels van de Porsche al gekregen van haar pa, wist waar ze lagen, maar was verstijfd van angst. En bijzonder eerlijk van haar dit relaas, en wrs heeft zij zich vaak afgevraagd of dit het leven van haar pa had kunnen redden. Ook nog bijzonder detail is de jobstudente die beschoten werd, aan een levenslange depressie lijdt door het trauma van die nacht. Wat ook nog opvalt is dat ze moeite nemen om de banden van alle auto's lek schieten, alsof iemand nog er achteraan zou gaan. Ik vind dit interview met de dochter dus heel bijzonder. Er is ook sprake van verdachten en wat zij beweert: daderkennis.
"Eén ding weet ik wel, de dader die op ons geschoten heeft in de keuken, zit nu in de gevangenis."
Wat bedoelt u nu? Dat de politie de dader kent?
"Absoluut. Volgens de speurders heeft die verdachte tegen een celgenoot zijn mond voorbijgepraat. Hij zou gezegd hebben dat het er die nacht ‘heel grappig’ toegegaan was in Les Trois Canards, want 'één van de meisjes had in haar broek geplast'. In feite had de dader, toen hij op die jobstudente vuurde, door de koelkastdeur geschoten, daar stond een fles witte wijn in, en die was uitgelopen."
Had hij het verhaal niet ergens in een krant gelezen of zo?
"Wie zoiets vertelt, was er zelf bij. Maar de verdachte heeft later tegengesproken dat hij zoiets ooit gezegd zou hebben."
Er is dus in Ohain met twee wapens geschoten, en deze 2 waren ook aanwezig een week ervoor in Nijvel. En volgens de dochter spraken ze Frans richting de slachtoffers maar onderling geen Europese taal, mogelijk Arabisch. Helaas kon tegen de verdachte in kwestie Mohammed El Bourajradji geen harde bewijzen gevonden worden. Toch is deze getuigenis erg belangrijk. Dit buitenlandse element. Het zou ook nog zigeunertaal geweest kunnen zijn, maar die kans lijkt me klein.
Als het geen afrekening was, wat was het dan wel? Ingehuurde criminelen die de maatschappij moesten ontwrichten? Of was het dan toch die directeur van een wapenfabriek die wist dat als de Belgische politie zou gaan moderniseren hij in 1 klap multimiljonair zou worden en de zaak in versnelling wil brengen? Of was het Vanden Boeynants die nog een paar appeltjes te schillen had en via via een geweldsnetwerk had opgezet? Of een combinatie van alles tegelijk? Gelukkig ben ik geen complottist, ik zou er gek van worden.
Het is niet voordehandliggend om te denken dat de kaart en de code ineens een hoofdrol gaan spelen op zo'n moment. Het is bovendien ook niet belangrijk, tenzij je er iets mee aan wil tonen, maar die informatie ontbreekt. Of wil je aantonen dat het brute overvallers waren enkel uit op voordeeltjes die nacht? Dan zou ik het nog wel eens met u eens kunnen zijn, ware het niet dat er zoals dim schrijft nog genoeg hoeken en gaten zijn die wellicht niet voldoende zijn onderzocht.
Dat er wellicht aan Fourez of aan de De Wit iets kleefde, wil ik nog wel geloven, maar die missing link, dat concrete gegeven dat er iets in het leven van dit echtpaar een drievoudige moord kan verklaren, die overigens eigenlijk net zo goed een zevenvoudige moord had kunnen zijn. Ik denk dat het niet kan. Als het allemaal om het echtpaar gaat, en vervolgens nog 5 agenten willen vermoorden, waarbij de ene agent en de drie in de achtervolgende Golf heel veel geluk hebben gehad.
De meest logische verklaring dat de 4 agenten het hebben overleefd, is dat het wel om heel gewelddadige types ging, maar niet om getrainde of ingehuurde professionals. De agent die zich dood hield kreeg niet de volle laag voor de zekerheid. Maar vooral de zogenaamde hinderlaag, echte profs, hadden die wagen tot stilstand gekregen. Waarschijnlijk deden ze maar wat, en schoten ze allemaal op het midden van de auto, en bv. niet georganiseerd op de banden en de motor.
Geen van de 3 inzittende agenten werd gedood, zelfs de chauffeur komt er met een schampschot aan het hoofd vanaf, de andere 2 blijven ongedeerd, auto niet gestopt, geen doden, dus het kruisvuur heeft totaal gefaald. De echte verklaring voor het "kruisvuur" staat gewoon bij de feiten op deze site:
Omdat ze, ver voor zich uit, het zwaailicht van de rijkswachtcombi kunnen waarnemen.
Ze konden dus simpelweg niet verder rechtdoor. Ze moesten stoppen, zien in de verte de golf aankomen en wachten deze nu op. Waarmee ik maar wil aantonen dat nog steeds alles wijst op een groep improviserende gestoorden. Misschien had Deprêtre dan toch gelijk.
Het is voor mij heel moeilijk te begrijpen waarom zoveel mensen blijven geloven dat er in Nijvel sprake is van moorden in opdracht. Alles wijst er op dat de alle slachtoffers die nacht volledig willekeurig zijn. Je komt al snel bij hele vage verhalen uit als je het toch anders wil zien. Het zal te maken hebben met het feit dat het zo moeilijk te geloven is dat een echtpaar dat komt aanrijden zomaar afgeslacht wordt. Op zo'n moment zou zelfs ik willen dat er een reden voor was, dat het op 1 of andere manier te begrijpen is.
Als er geen hoger doel achter zat, dan kom je uit bij de 'predateurs', en dat is nou net hetgeen wat bijna nog niemand kan geloven, iig hier op het forum. Echter na al die jaren van lezen, heb ik nog steeds geen harde aanwijzingen richting enige vorm van complot die nacht in Nijvel, of wellicht voor de Bende in '82 en '83 in het algemeen. Het zou volgens mij 'niet slim' zijn om de 'predateur-piste' zonder meer af te schrijven.
PS: Net zo min dat ik een complot uitsluit, maar kom dan wel met een goeie. Zou 1 van de agenten nou illegaal drugs smokkelen, of bv. in een ernstig conflict met iemand zijn, of dat er ooit sprake was van bedreiging, of een aanwijzing van agenten met geheime functies of kostbare kennis, dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Of als bv. Fourez betrokken bleek bij frauduleuze vastgoed transacties, of dat hij met veel zwartgeld rommelde, wellicht werd afgeperst, of hele foute vrienden had of zelfs connecties bij de maffia, of dat mevrouw De Wit, de week voor de moord met haar beste vriendin een gesprek had gehad en aangegeven dat ze zich bedreigd voelde of dat er problemen waren, verzin het zelf maar, iets geloofwaardigs, iets wat kan leiden tot een drievoudige moord.
Uiteraard moet ik wel toegeven dat Nijvel deel uitmaakt van een bizarre reeks misdaden. Elke week was het raak, Temse, Nijvel, Ohain en Beersel tussen half september en half oktober 1983. Zeldzaam gewelddadig. Als het dezelfde groep was, dan zou je verwachten dat er een rode draad is.
Ik denk dat de verhoorders van Tinck een zeer sterk vermoeden zullen hebben of hij wel of niet betrokken is geweest. Die kennen de dossiers, en trokken tijdens zijn detentie dagelijks met hem op. Stel dat Tinck inderdaad van niks weet, dan hoeft hij bij elk verhoor maar op 1 manier te reageren. Namelijk dat hij dom is geweest. Alles wat hij zegt en doet moet dan in die richting wijzen, immers hij hoeft dan niet te acteren.
Maar als hij gaatjes laat vallen en zijn best moet doen om te liegen, dan merk je dat als verhoorder, zeker als je zo iemand dagelijks spreekt. Ik noem dat het Els Clottemans effect. Namelijk dan heb je voor elke verdachte omstandigheid een verklaring. Als je jezelf gaat tegenspreken, niet volledig onder de beschuldigingen uit kan komen, zoals Els, dan voel je als speurder dat er meer aan de hand is.
Als iemand ontoerekeningsvatbaar is, of een pathologische leugenaar is of anderszins bv een extreem laag iq heeft, dan is het een ander verhaal. Als Tinck alleen maar vanwege juridische redenen is vrijgekomen, dan zullen de speurders blijven zoeken in die richting. Wij als buitenstaanders zullen zulke dingen niet weten voordat het tot een rechtszaak komt, helaas.
Bende van Nijvel → Posts by noorderling
Powered by PunBB, supported by Informer Technologies, Inc.