Re: Nijvel: 17 September

Merovinger wrote:

Daar ben ik het helemaal niet mee eens noorderling. De terreur van de Bende van Nijvel en de CCC hadden wel degelijke politieke gevolgen. Zie hiervoor deze thesis en overzichtstabel. En toch kan je er niet naast kijken dat de Bende dikwijls met de ordediensten (of het veiligheidsapparaat) heeft gespeeld en deze ordediensten voor schut hebben gezet ...

De thesis begint in september '84. Dat lijkt me geen reactie op de gruwelijke moorden in Nijvel. 

Merovinger, kunt u bewijzen dat het de Bende te doen was om het spelen met de ordediensten en deze voor schut te zetten?

Re: Nijvel: 17 September

Ik herinner me een aflevering van het tv-programma Kroongetuigen, waarin Guy Oste in de Colruyt in Aalst inbrak om spullen voor zijn café te stelen (een vergelijkbare buit met de koffie en pralines uit Nijvel). Toen twee agenten langs de winkel reden om de zaak te controleren, werden ze door Oste doodgeschoten. Daarna kroop hij in zijn auto en wist hij te ontsnappen, hoewel hij door een derde agent op de hielen werd gezeten. Uiteindelijk vonden ze hem op basis van zijn nummerplaat snel terug.

Op het eerste gezicht vertoont die overval grote gelijkenissen met de inbraak in Nijvel. En toch kan ik me niet inbeelden dat Nijvel zoals die overval in Aalst een uit de hand gelopen inbraak is.

Re: Nijvel: 17 September

noorderling wrote:
Merovinger wrote:

Daar ben ik het helemaal niet mee eens noorderling. De terreur van de Bende van Nijvel en de CCC hadden wel degelijke politieke gevolgen. Zie hiervoor deze thesis en overzichtstabel. En toch kan je er niet naast kijken dat de Bende dikwijls met de ordediensten (of het veiligheidsapparaat) heeft gespeeld en deze ordediensten voor schut hebben gezet ...

De thesis begint in september '84. Dat lijkt me geen reactie op de gruwelijke moorden in Nijvel. 

Merovinger, kunt u bewijzen dat het de Bende te doen was om het spelen met de ordediensten en deze voor schut te zetten?

Noorderling, als je me citeert moet je me ook helemaal citeren. Je bent nl. de belangrijkste zin in mijn quote vergeten:

'Waar ik het wel mee eens ben is dat dit niet per se wil zeggen dat de Bende van Nijvel die politieke bedoelingen had.'

Daarmee wil ik zeggen dat die versterking van de Rijkswacht en andere politieke gevolgen niet noodzakelijk het streefdoel waren van de Bende doch hebben de Bendefeiten wel tot die gevolgen geleid.

Het spelen met of het voor schut zetten van de ordediensten was misschien niet de bedoeling van de Bende maar ze hebben het wel gedaan. Hierbij het gevraagde lijstje:

  • Maubeuge: beschieten van drie politieagenten naar aanleiding van een anoniem telefoontje (Kwam dat telefoontje van de daders? Het kan maar het kan evengoed een buur geweest zijn) en de daders konden ontsnappen -> gevolg: één verwonde politieagent.

  • Waver: laf neerknallen van de politieagent Haulotte die daar toevallig langskwam. Tijdens hun vlucht werden de daders toevallig achterna gezeten door twee rijkswachters. Ze beschoten die rijkswachters en konden ontsnappen. -> gevolg: één dode agent en twee gewonde rijkswachters;

  • Halle: de daders bellen naar de politie om de politie op het verkeerde been te zetten en vrij spel te hebben;

  • Temse: het stelen van prototypes van kogelwerende vesten waarmee de daders, al dan niet bewust, aangetoond hebben dat ze aan de informatie zijn geraakt en dat de weverij onvoldoende beveiligd was;

  • Nijvel: neerknallen van de twee agenten Morue en Lacroix, het bestelen van de wapens van de agenten. Tijdens de vlucht het kruisvuur met de achtervolgende ordediensten waarna de daders alweer konden ontsnappen -> gevolg: één dode agent en twee gewonden agenten;

  • Ohain: het neerknallen van Van Camp met een politiewapen;

  • Beersel: het plaatsen van de achterbank van de Golf op de parking;

  • Eigenbrakel/Overijse: het plegen van twee misdaden vlak na elkaar over de taalgrens heen wetende dat dit een extra moeilijkheid is voor de ordediensten;

  • Aalst: het bewust talmen op de parking vooraleer te vluchten en het beschieten van de ordediensten waarna de Bende alweer kon vluchten;

  • Ronquières

Re: Nijvel: 17 September

Merovinger, dank voor uw uitgebreide reactie en lijstje!, waarvoor mijn compliment. Toch denk ik dat ook zonder de Bende van Nijvel de budgetten voor veiligheid omhoog waren gegaan in die loden jaren. Ik zie geen enkel (verdacht) verband tussen die twee.

Met u eens ben ik het verder dat de Bende van Nijvel bij alle bekende acties rekening hielden met een confrontatie met de politie, meestal op de klassieke manier door middel van overbewapening en een snelle auto. Gepakt worden was geen optie bij hen. Om weg te komen waren zij bereid te moorden. Dat verklaart een flink gedeelte van uw lijstje. De vesten in Temse worden uiteindelijk gestolen door een stel psychokillers. Niet bepaald een subtiele manier van het voor schut zetten van de ordediensten, eerder een frontale aanval. Ok 'bedoeld of onbedoeld', inderdaad, that's the question. 

Andere punten kom ik zeker nog later op terug, maar misschien beter niet in dit topic, ik ken namelijk de beheerder van hier een beetje en die stelt dat nooit zo op prijs dat offtopic doorgezaag. Voorlopig geef ik u het voordeel van de twijfel. :cool:

Re: Nijvel: 17 September

Merovinger wrote:

Halle: de daders bellen naar de politie om de politie op het verkeerde been te zetten en vrij spel te hebben;

Is dat zo? Voor mij is dat nieuwe info. Dat zou toch een uniek feit zijn: de politie die gebeld wordt door de Bende. Lijkt me ook niet handig van de Bende. Voor hetzelfde geld wordt het gesprek opgenomen.

546

Re: Nijvel: 17 September

Deze feiten zijn al gepost, maar ik vermoed dat de bende dit inderdaad gedaan heeft als copycat naar de bende van Baasrode omdat het die bende hun tactiek was om de schuld in hun schoenen te schuiven. Dus wil dit zeggen dat er wel rijkswachters moeten bij betrokken zijn om aan deze info te geraken.

Re: Nijvel: 17 September

Eric Donkaew wrote:

Is dat zo? Voor mij is dat nieuwe info. Dat zou toch een uniek feit zijn: de politie die gebeld wordt door de Bende. Lijkt me ook niet handig van de Bende. Voor hetzelfde geld wordt het gesprek opgenomen.

Ik heb mij hier vergist. Het gaat om de overval op het warenhuis in Beersel en niet deze van Halle waarbij de BOB net voor de overval gelokt werd naar de Colruyt in Halle » Forum

Re: Nijvel: 17 September

En om noorderling plezier te doen en aan te tonen dat ik wel degelijk alle mogelijke pistes openhou voor Nijvel, hierbij een ander feit waarbij ook zomaar, zonder enige aanleiding (terwijl in Nijvel er sprake is van een inbraak), agenten op een laffe manier werden neergeknald » Zellik: 29 november 1988

Re: Nijvel: 17 September

Dat is echt niet om mij te plezieren. Ik heb geen enkele voorkeur voor een bepaalde piste, als het ooit maar duidelijk wordt. Van mij mag het een vergezocht complot zijn. Het zit echter in mijn dna om zonder overtuigende bewijzen niet zomaar iets te geloven. In de Bendezaak bijvoorbeeld heeft nog geen enkele piste mij kunnen overtuigen. Tot die tijd blijf ik dan bij dat geïsoleerde groepje die het grotendeels deed voor de kick en cash. Maar ik geef toe dat ook die piste de lading niet helemaal dekt. Met name 1985. Dat gaat crimineel-technisch nergens over. Het zijn ook die 3 overvallen uit '85 die de Bende zo beeldbepalend zijn geweest. Zonder 1985 waren er denk ik nooit bendecommissies geweest en had dit forum niet bestaan. Dan waren de acties uit '82 en '83 een heel eind in de vergetelheid geraakt, denk ik.

Doch er is 1 theorie die ik uitsluit. Als mensen beginnen over de zogenaamde 'videoband' dan gaan mijn nekharen altijd spontaan overeind staan. Puur omdat het niet logisch is een nog veel erger misdaad te plegen dan er ooit op zo'n band kan staan.

550

Re: Nijvel: 17 September

Serieus nu? Niet dat ik de videoband zie als de ultieme verklaring, maar denk je nu echt dat men zou terugdeinzen om iemand neer te leggen als hij een gevaar zou zijn voor het behoud van de staat of één of andere elite? Stel (louter hypothetisch uiteraard en hoe haal ik het in mijn hoofd!), maar stel: de prins gaat van bil met een 14-jarige. Laten uitlekken of in de kiem smoren? Er zijn al voor veel minder mensen vermoord. Het volstaat om "vive la république" te roepen.